Sigizmund, чтобы называть себя практикующим проф-юристом, мало получить корочку юр. фака. Мало выучить законодательство. Мало просто знать практику. Необходимо ещё и уметь всё это применять, а главное необходимо уметь думать головой. О чём вообще может идти речь, если Вы неспособны понять схему имитации. Клоноводство запрещено на форуме, но в РФ никто не запрещает регистрировать 30 штук ООО "Ромашка".
ООО с названием "Интернет технологии" - это банальная мишень. Особенно если счёт в Сбербанке. Никто в отделении банка даже не заметит появление второго. Два ООО "Ашманов и партнёры" - это подозрительно. Два ООО "Интернет технологии" - тоже самое, что и двадцать ООО "Ника" или ООО "Каравелла". После того, как клон создан, для мошенников наступает раздолье. Могу с уверенностью сказать, что 5% клиентов допустят ошибку и не заметят засады. Если клиентов 1000, то привет. Скандал будет железно.
Sigizmund: Да о чем Вы говорите!? Какое такое сарафанное радио!? Если хотите заработать денег и вырости, без широкомасштабной рекламной компании не обойтись! Или Вы предлагаете ТС ограничится узким кругом знакомых его клиентуры...!?
Лично знаю примеры компаний, которые на подобной схеме при полном отсутствии рекламы за 7-8 лет выросли из одного сотрудника в 100+. Только сарафан. Ничего сложного в этом нет. Для многих тяжело это понять, но никакая реклама не спасёт компанию с убогим сервисом и слабыми технологическими параметрами от вымирания рано или поздно. Даже государство не способно вытянуть подобные компании. Без господдержки это вопрос лет, а с - десятилетий. Но в любом случае крах неизбежен.
Перец: Rakhaev, где-то в инете есть сайты или форумы где обсуждают подобные вещи - обманы, хитрости, уловки и способы борьбы с ними?
Если найдёте такой форум - скиньте. Я с удовольствием почитаю. Но боюсь, что прикроют подобное моментально. Это всё равно, что начинать описывать на сёрче методы борьбы с IT-мошенниками. Чем подробнее описываешь схему, тем скорее её используют. Мне даже в репу анонимные плюсы кидали с подписью "Спасибо за схему - попробую". После чего перестал писать как защититься и на что обращать внимание.
Перец: Или это всё из личного опыта и общения?
Мягко говоря, знаю многовато богатых людей, которые не могут вспомнить, откуда взяли свой первый миллион ;)
За указанные 30000 руб на Директе легко получить выручку более 1м, но для того, чтобы сформировался рынок, нужно купить кучу фальконов по $10m и переоборудовать их в летающие скорые. За 50000 руб Вы там никому не нужны - это рынок, где между собой конкурируют очень мало игроков.
Олега.: сегодня никто не подпишет такой договор. заплати 40 000 рублей, только сколько будет посещений я не скажу =)
Находятся ещё такие, хоть их и меньше стало.
Sigizmund: Представьте себе картину: Сбили Вы (не дай Бог) бабульку на машине... будучи нетрезвым.. Светит Вам 10ка мордовских лагерей... Приходите Вы к адвокату... А он Вам: "Давай больше, спаршивай меньше, Вали быстрее"..
Кстати, очень напоминает реальность с уголовными адвокатами :D
Elzor: Доброго времени суток! При длительном игрании с прогнозом бюджета на Я.Директе возник крайне глупый вопрос вопрос: Если на одно объявление есть два ключевика: слон и купить слона, причем так как второй запрос более конкретен, то по нему меньше показов и меньше ставки на гарантированные/1ое место/спецразмещение. Откуда директ/адвордс будет брать ценники в случае если в поиск вбили купить слона, ведь по идее он подпадает под оба случая. Т.е. можно ли ставить в одной кампании ВЧ с высокой ставкой и производный от него НЧ с более низкой ставкой с надеждой получить те же места подешевле по НЧ.
Правила сортировки прочтите ;)
Elzor: И второй вопрос, который в принципе по идее должен быть разъяснен даже в мануале к адвордасу/директу, но до меня почему то так и не дошедший: что будет с объявлением за 1 цент по запросу в котором нету ни одного объявления(даже в маркете).
В Директе встанет на первое место гарантии. В Гугле в зависимости от QS может стать и на первое СР. В Бегуне просто встанет на первое СР даже при ставке 10 коп.
Sim: Завтра попробую добыть какую-нибудь статистику по этой теме.
о_О. От Вас статистика - гуд. Ждёмс ))
Sim: А я никак не дождусь, когда бизнес (автосалонщики, например) спустится на землю.
Чем они Вам не угодили? Официальным дилерам условия навязывают представительства. Другое дело, что качество обслуживания в большинстве автосалонов - полное говно.
Олега.: Господа, кто-нибудь вообще читал мой пост и сабж?
Тут же форум, и если кто-то создает тему, значит она интересна для ТС. Ваши обсуждения, это, безусловно, здорово, но мне хотелось бы получить ценные советы по теме =)
Вот именно. Тут форум. Если тема полное Г, то она уйдёт со страницы. Если нет, то её обсуждают и интересна она не только для ТС. Соответственно необходимо уважать и интерес участников дискуссии ;)
Олега.: Итак вопрос - как работать с клиентами в случае продвижения по посещениям?
Также вдогонку - если сайт уже продвигался, и имеется посещаемость.
Заключить договор и работать. Если продвигался, тогда отсечь старый трафф. Сделать это не сложно. Есть масса способов, но в любом случае придётся немного в ущерб себе действовать.
Олега.: как рассчитать стоимость договора, брать ли весь трафик в учет, или только с ПС? ведь есть прямой трафик, происхождение которого для меня загадка, ведь LI не всегда корректно отображает источник? ну и так далее.
LI - слабый счётчик, если у Вас подобные задачи. Мастерите свою систему или на худой конец изучите аналитикс.
Sigizmund: На сколько я ф курсе, она так и формируется. Есть еще один способ – средневзвешенные показатели цен на рынке! Не путать со среднестатистическими… (если грубо)
Где Вы их возьмёте? Половина заявленного - враньё.
Sigizmund: Здесь необходимо четко выявить конверсивность трафика от Директа и от выдачи и подойти к этому вопросу со статистической точностью и эмпирическим путем, а здесь, на самом деле – есть над чем поработать, для полного вычищения первичных показателей для качественной аналитики.
Такой статистики для рунета нет ни у кого в мире.
Sigizmund: А проблема только начинается… скоро в интернет придут действующие методологи из «ВИДАКА» и тогда все сразу станет «на место» :) Они научат всех – интернет трафик «любить» и оценивать как надо! :) Если только в ВГТРК не, в конце концов, не создадут «Коммерческую дирекцию»….
Не скажу, что в масс медиа, высококачественная методология… они до сих пор сами находятся на стадии «устаканивания»… правда на завершающем этапе.
В интернет технологиях все куда проще и этот сегмент будет освоен мгновенно.
Тогда, не особо заморачивающиеся и крайне низко оплачиваемые (не замотивированные к качественной работе) методологи по ценообразованию ВИДАКА, ВГТРК или НТВ… привнесут «новеллы» из масс медиа… Утвердят их у своего руководства (тем более не особо заморачивающегося в методологии) и навяжут их интернет- рекламным площадкам. Так, как все это будет сопровождаться серьезными «подвижками» и серьезным вливанием средств в отрасль – то это вскоре приживется. Поэтому то и тема Гипер-интересная! :)
Насколько я знаю, уже приходили. И первый договор Видака с Яндексом не был выполнен. Выбрали только около 60% закупок. Нельзя прийти на этот рынок со своими стандартами. Можно лишь постепенно реформировать, но не навязать.
Sigizmund: Ну про 100 уе это Вы погорячились… Думаю, если только за ночь не вырастет на 100 уе… и это не предел. Бюджет Интернета обещает существенно вырасти и по настоящему эффективный трафик – будет в цене… Но здесь, надо обращать внимание не столько на SEO и тот инструментарий, который нам предлагают наиболее излюбленные пользователями операторы информации, сколько на комплексные подходы к рекламе, тогда Вам и «ВИДАК» не страшен!
Я долго наблюдал, как клиент со средней ценой клика 17 у.е. раздолбайствовал и его сотрудники клали болт на звонящий телефон. Обслуживался один человек примерно из 10. Сам я никогда не мог дозвониться на офисные номера клиента. Соответственно при грамотной работе для прямого оператора (клиент был посредником) цена клика 200 у.е. будет весьма рентабельной. А Вы говорите, что я с сотней погорячился :) Есть ещё туча учлуг и товаров, где можно платить спокойно сотню. А ещё больше я скорее всего не знаю. Так что пока ещё ставки в Директе и уровень конкуренции скорее баловство, чем рынок. Увеличьте производительность труда до среднеевропейсокй - вот и ставки смело можно будет умножить на 4-5. Измените рентабельность бизнесов в меньшую сторону, как в развитых странах - вот Вам ещё в 3-4 раза можно умножить. Россия в ВТО? Ещё на 1.5. Сколько получилось уже по минимуму? в 18 раз вроде?
P.S. Видак и так не страшен.
Sigizmund: Не скажите… есть обратный опыт по этим тематикам в оффлайне.
Я говорю о том, что они врут со статистикой, а не о том, что у них что-то плохо. А врут как правило из-за косяков персонала.
Sigizmund, чтобы называть себя практикующим проф-юристом, мало получить корочку юр. фака. Мало выучить законодательство. Мало просто знать практику. Необходимо ещё и уметь всё это применять, а главное необходимо уметь думать головой. О чём вообще может идти речь, если Вы неспособны понять схему имитации. Клоноводство запрещено на форуме, но в РФ никто не запрещает регистрировать 30 штук ООО "Ромашка".
ООО с названием "Интернет технологии" - это банальная мишень. Особенно если счёт в Сбербанке. Никто в отделении банка даже не заметит появление второго. Два ООО "Ашманов и партнёры" - это подозрительно. Два ООО "Интернет технологии" - тоже самое, что и двадцать ООО "Ника" или ООО "Каравелла". После того, как клон создан, для мошенников наступает раздолье. Могу с уверенностью сказать, что 5% клиентов допустят ошибку и не заметят засады. Если клиентов 1000, то привет. Скандал будет железно.
Да о чем Вы говорите!? Какое такое сарафанное радио!? Если хотите заработать денег и вырости, без широкомасштабной рекламной компании не обойтись!
Или Вы предлагаете ТС ограничится узким кругом знакомых его клиентуры...!?
Лично знаю примеры компаний, которые на подобной схеме при полном отсутствии рекламы за 7-8 лет выросли из одного сотрудника в 100+. Только сарафан. Ничего сложного в этом нет. Для многих тяжело это понять, но никакая реклама не спасёт компанию с убогим сервисом и слабыми технологическими параметрами от вымирания рано или поздно. Даже государство не способно вытянуть подобные компании. Без господдержки это вопрос лет, а с - десятилетий. Но в любом случае крах неизбежен.
Я не могу при помощи рекламы заставить потребителя купить товар, но могу заинтересовать© - Огилви.
P.S. Дальше описывать ничего не стану - и так достаточно лишней информации. В топике обсуждать что-либо не вижу больше для себя смысла.
Gray, Сергей, поздравляю с почином и желаю успехов проекту!
Rakhaev, где-то в инете есть сайты или форумы где обсуждают подобные вещи - обманы, хитрости, уловки и способы борьбы с ними?
Если найдёте такой форум - скиньте. Я с удовольствием почитаю. Но боюсь, что прикроют подобное моментально. Это всё равно, что начинать описывать на сёрче методы борьбы с IT-мошенниками. Чем подробнее описываешь схему, тем скорее её используют. Мне даже в репу анонимные плюсы кидали с подписью "Спасибо за схему - попробую". После чего перестал писать как защититься и на что обращать внимание.
Или это всё из личного опыта и общения?
Мягко говоря, знаю многовато богатых людей, которые не могут вспомнить, откуда взяли свой первый миллион ;)
Деньги раздам только сегодня. luckyteam, Вы действительно опоздали - уже 72 часа не рассматриваются работы вне работ финалистов.
Конкурс завершён. Сегодня проведу опрос всех участников (голосование дизайнера) и определю победителя (нелёгкое решение).
И чем же это ИП сложнее ООО... если только не наоборот!
А чушку найти - 500 рупчиков и вся проблема... + постараться и Нотариальный пакет почти любого ООО или ИП... в папочке подмышкой...
Тем, что ООО более обезличено и кидать ООО выгоднее. Особенно легко, когда ООО называют как-нибудь типа "Информационные технологии".
аккаунт был создан в декабре 2008 года
основной залив денег случился в декабре
так что 12 мес пройти не могло
Я не помню, менялась ли тогда скидочная политика Яндекса. Если не менялась, то у меня даже догадок нет - это уже к Сергею Макарову.
Likh, не надо чушь писать. Примеры запросов:
Санавиация
Медицинский рейс
Медицинския авиация
Санитарная авиация
За указанные 30000 руб на Директе легко получить выручку более 1м, но для того, чтобы сформировался рынок, нужно купить кучу фальконов по $10m и переоборудовать их в летающие скорые. За 50000 руб Вы там никому не нужны - это рынок, где между собой конкурируют очень мало игроков.
Ну ну..... поглядим....
С удовольствием :) Вы из Видака, кстати?
сегодня никто не подпишет такой договор. заплати 40 000 рублей, только сколько будет посещений я не скажу =)
Находятся ещё такие, хоть их и меньше стало.
Представьте себе картину:
Сбили Вы (не дай Бог) бабульку на машине... будучи нетрезвым..
Светит Вам 10ка мордовских лагерей...
Приходите Вы к адвокату...
А он Вам: "Давай больше, спаршивай меньше, Вали быстрее"..
Кстати, очень напоминает реальность с уголовными адвокатами :D
Доброго времени суток!
При длительном игрании с прогнозом бюджета на Я.Директе возник крайне глупый вопрос вопрос:
Если на одно объявление есть два ключевика: слон и купить слона, причем так как второй запрос более конкретен, то по нему меньше показов и меньше ставки на гарантированные/1ое место/спецразмещение. Откуда директ/адвордс будет брать ценники в случае если в поиск вбили купить слона, ведь по идее он подпадает под оба случая. Т.е. можно ли ставить в одной кампании ВЧ с высокой ставкой и производный от него НЧ с более низкой ставкой с надеждой получить те же места подешевле по НЧ.
Правила сортировки прочтите ;)
И второй вопрос, который в принципе по идее должен быть разъяснен даже в мануале к адвордасу/директу, но до меня почему то так и не дошедший: что будет с объявлением за 1 цент по запросу в котором нету ни одного объявления(даже в маркете).
В Директе встанет на первое место гарантии. В Гугле в зависимости от QS может стать и на первое СР. В Бегуне просто встанет на первое СР даже при ставке 10 коп.
Завтра попробую добыть какую-нибудь статистику по этой теме.
о_О. От Вас статистика - гуд. Ждёмс ))
А я никак не дождусь, когда бизнес (автосалонщики, например) спустится на землю.
Чем они Вам не угодили? Официальным дилерам условия навязывают представительства. Другое дело, что качество обслуживания в большинстве автосалонов - полное говно.
Господа, кто-нибудь вообще читал мой пост и сабж?
Тут же форум, и если кто-то создает тему, значит она интересна для ТС. Ваши обсуждения, это, безусловно, здорово, но мне хотелось бы получить ценные советы по теме =)
Вот именно. Тут форум. Если тема полное Г, то она уйдёт со страницы. Если нет, то её обсуждают и интересна она не только для ТС. Соответственно необходимо уважать и интерес участников дискуссии ;)
Итак вопрос - как работать с клиентами в случае продвижения по посещениям?
Также вдогонку - если сайт уже продвигался, и имеется посещаемость.
Заключить договор и работать. Если продвигался, тогда отсечь старый трафф. Сделать это не сложно. Есть масса способов, но в любом случае придётся немного в ущерб себе действовать.
как рассчитать стоимость договора, брать ли весь трафик в учет, или только с ПС? ведь есть прямой трафик, происхождение которого для меня загадка, ведь LI не всегда корректно отображает источник? ну и так далее.
LI - слабый счётчик, если у Вас подобные задачи. Мастерите свою систему или на худой конец изучите аналитикс.
На сколько я ф курсе, она так и формируется. Есть еще один способ – средневзвешенные показатели цен на рынке!
Не путать со среднестатистическими… (если грубо)
Где Вы их возьмёте? Половина заявленного - враньё.
Здесь необходимо четко выявить конверсивность трафика от Директа и от выдачи и подойти к этому вопросу со статистической точностью и эмпирическим путем, а здесь, на самом деле – есть над чем поработать, для полного вычищения первичных показателей для качественной аналитики.
Такой статистики для рунета нет ни у кого в мире.
А проблема только начинается… скоро в интернет придут действующие методологи из «ВИДАКА» и тогда все сразу станет «на место» :) Они научат всех – интернет трафик «любить» и оценивать как надо! :) Если только в ВГТРК не, в конце концов, не создадут «Коммерческую дирекцию»….
Не скажу, что в масс медиа, высококачественная методология… они до сих пор сами находятся на стадии «устаканивания»… правда на завершающем этапе.
В интернет технологиях все куда проще и этот сегмент будет освоен мгновенно.
Тогда, не особо заморачивающиеся и крайне низко оплачиваемые (не замотивированные к качественной работе) методологи по ценообразованию ВИДАКА, ВГТРК или НТВ… привнесут «новеллы» из масс медиа… Утвердят их у своего руководства (тем более не особо заморачивающегося в методологии) и навяжут их интернет- рекламным площадкам. Так, как все это будет сопровождаться серьезными «подвижками» и серьезным вливанием средств в отрасль – то это вскоре приживется. Поэтому то и тема Гипер-интересная! :)
Насколько я знаю, уже приходили. И первый договор Видака с Яндексом не был выполнен. Выбрали только около 60% закупок. Нельзя прийти на этот рынок со своими стандартами. Можно лишь постепенно реформировать, но не навязать.
Ну про 100 уе это Вы погорячились… Думаю, если только за ночь не вырастет на 100 уе… и это не предел. Бюджет Интернета обещает существенно вырасти и по настоящему эффективный трафик – будет в цене… Но здесь, надо обращать внимание не столько на SEO и тот инструментарий, который нам предлагают наиболее излюбленные пользователями операторы информации, сколько на комплексные подходы к рекламе, тогда Вам и «ВИДАК» не страшен!
Я долго наблюдал, как клиент со средней ценой клика 17 у.е. раздолбайствовал и его сотрудники клали болт на звонящий телефон. Обслуживался один человек примерно из 10. Сам я никогда не мог дозвониться на офисные номера клиента. Соответственно при грамотной работе для прямого оператора (клиент был посредником) цена клика 200 у.е. будет весьма рентабельной. А Вы говорите, что я с сотней погорячился :) Есть ещё туча учлуг и товаров, где можно платить спокойно сотню. А ещё больше я скорее всего не знаю. Так что пока ещё ставки в Директе и уровень конкуренции скорее баловство, чем рынок. Увеличьте производительность труда до среднеевропейсокй - вот и ставки смело можно будет умножить на 4-5. Измените рентабельность бизнесов в меньшую сторону, как в развитых странах - вот Вам ещё в 3-4 раза можно умножить. Россия в ВТО? Ещё на 1.5. Сколько получилось уже по минимуму? в 18 раз вроде?
P.S. Видак и так не страшен.
Не скажите… есть обратный опыт по этим тематикам в оффлайне.
Я говорю о том, что они врут со статистикой, а не о том, что у них что-то плохо. А врут как правило из-за косяков персонала.