Rakhaev

Rakhaev
Рейтинг
204
Регистрация
21.03.2007
Должность
CEO Rakhaev Ads
Интересы
Gambling, Sportsbook, Arts
Single
fireone:
Скажем, сезонность трафика гораздо менее редкое "исключение" ;)

Сезонность - тот фактор, когда достаточно легко можно предугадать будущее. Так что ИМХО не стоит брать этот фактор в расчёт "исключений", а надо лишь заложить фактор поддержания на плаву сезонного сайта в стоимость. Логично, что новичкам за такое лучше не браться. Но Саша Шокуров из Кокоса за такое взяться может без проблем ;)

Если ты про сезонность в плане перепадов трафика по общим тематикам, то что тут страшного? Любой бизнес, родившийся не вчера прекрасно понимает, что в зависимости от времени года по разному ведут себя покупатели в понедельник и субботу, утром и вечером, в дождь и в солнечную погоду. Пойми, что иначе придётся круглосуточно молиться за температуру +1, дождь, если трафик льётся таксисту, т.к. в +18 количество поездок упадёт вдвое :) А казиношники вообще с ума сойдут в ожидании -35С :D

war21x3b, 2.4% от прибыли или всё же выручки? Если всё же указана EBIDTA, то результат сильный для большинства тематик.

Dlinnoux:
Сергей
У меня вопрос
Вот идут скидки по ссылке
Почему они меняются?
31*дек*08,*14:34 0 + 10
11*янв*09,*12:17 0 + 15
11*янв*09,*17:17 0 + 15
12*янв*09,*16:00 0 + 15
12*янв*09,*21:00 0 + 15
19*янв*09,*17:25 0 + 17
30*янв*09,*19:48 0 + 20
27*фев*09,*19:38 0 + 10

04*мар*09,*13:36 0 + 12
15*апр*09,*15:22 0 + 12
16*апр*09,*17:11 0 + 15
22*май*09,*17:50 0 + 15
19*июн*09,*12:04 0 + 15
05*авг*09,*11:44 0 + 15

Очень похоже на то, что упал расход, а предыдущий мощный скачок пришёлся на февраль 2008-го года. Грубо говоря слили очень много денег 02.2008. Не забывай, что скидка считается за последние 12 месяцев по аккаунту.

vjazanie:
...на самом деле я верю, что нет тех. возможности это сделать
но в то же время я верю, что нет предпосылок для этого и желания это делать

Согласен.

Жека Базаров:
> Rakhaev



Вадим, это очень смелый прогноз. В прошлом году нам сказали, что 85% выручки принёс контекст. Но в свете последних событий, Вам не кажется, что не всё так ладно в Датском королевстве? Во всяком случае, Яндекс при распиле оценили в 1100М (верх) долларов. Если Яндекс выручкой растёт, то с Вашим прогнозом мультипликатор компании до троечки скатился.

300М * 85% * 140% (Ваш прогноз) = 357М

Надеюсь, арифметика понятна. Сначала узнали (85%), сколько принёс контекст в прошлом году, потом пересчитали по прогнозу Вадима 140% на этот год.


Жека Базаров

Угу. Только вот какое отношение к практике имеют ожидания инвесторов? Мультипликатор - полезная штука на развитых рынках для сравнения стоимости схожих компаний. Но во-первых схожесть Яндекса в мире можно проследить разве что с Baidu и Yahoo! Japan, но Яху можно отбросить по причине развитости корпоративных рынков США и Японии. В сравнении подойдёт разве что Baidu с наложением на мультипликатор многих коэффициентов, в т.ч. уровня проникновения, населения Китая против РФ, уровня доходов, скорости развития экономики, ППС на душу населения и т.п. С Бразильцами сравнивать некорректно, т.к. слишком разнится подача порталов. И вообще любые биржевые показатели в РФ - это бред. О каких вообще сейчас можно говорить показателях в условиях, когда сургутнефтегаз долго стол дешевле, чем было денег на счетах компании? Это бред! Представьте себе: Вы покупаете компанию за 14 миллиардов долларов. Получаете кучу оборудования, лицензии, НПЗ, недвижимость, технологии и впридачу получаете 24 миллиарда долларов, которые хрянятся на счетах компании! Достаточно господину Суркову написать рекомендательную записку с темой "Яндекс может послужить оплотом вдохновления населения на новые пятилетки", как мультипликатор превратится вообще в 0.5. Или тут есть кто-то, кто сможет помешать? )))

Kirik:
ок, понятно.
есть нижняя планка, меньше которой никто не будет работать, от какой стоимость отталкиваться?

Если сайт - аналог vedomosti.ru, то заложите 3 цента (за глаза хватит).

vjazanie:
Некоторое время назад представители яндекса обещали сохранять эту накопительную скидку при переходе из одного РА в другое.
Что-то не сложилось реализовать?

По слухам ждать осталось недолго - 5-6 мес.

vjazanie:
/ традиционно предположу - деньги очень нужны? ;) /

Полагаю, что ошибаетесь в предположениях. Весной 2010 выйдет отчёт о продажах Яндекса за 2009 год. Считаю, что выручка от продажи контекста у Яндекса вырастет не менее, чем на 40% (очень консервативный прогноз). Бегун покажет падение, а Гугл в рунете рост на 300%-400%. Отчёт Гугла если не ошибаюсь, будет 05.2010.

pro-maker:
Есть сомнения в корректности при наличии меток. :) Наблюдается это при большом количестве источников трафика. К сожалению не всегда мы получаем доступ к первичным данным, поэтому сложно определить где находится источник проблемы - то ли в настройках кампаний контекстной рекламы или при подсчете трафика в системах статистики.

Скорее всего это ошибки настройки контекста. А точнее - ошибки монотонного труда по учёту меток когда происходит замещение объявлений.

pro-maker:
Помимо убыли трафика или конкуренции м.б. дефекты на стороне клиента и т.п. К сожалению это не редкие исключения, а высокая рисковость этой бизнес-модели.

Про дефекты согласен.

pro-maker:
Это просто тезис или есть проверенные данные?

Я собираю статистику по всем клиентам. Если ROI прочих источников приближается к контексту, я начинаю беспокоиться. Хотя в ряде случаев контекст менее эффективен, чем SEO. Ко многим клиентам есть доступ в CRM, бухгалтерию и т.п. В том числе всегда запрашиваю посещение торговых точек. К сожалению, в оффлайне можно говорить о возможной высокой погрешности, т.к. у меня есть ощущение, что отчёты менеджеров по продажам часто являются враньём с целью отделаться от начальства. Особо грешат оптовики и автомобилисты, отчёты которых выглядят весьма неправдоподобно.

pro-maker:
Это наш клиент, который очень хорошо работает с сайтом.

Завидую. Клиент сам допёр, что так нужно или это Ваша работа по рекомендациям из серии "как правильно"?

P.S. Согласитесь, легко с такими работать?!

P.P.S. Вы работаете в bdbd? Оптимизатор, управленец или sales?

Дмитрий_К:
А, все, понял.
Просто с таким не разу не сталкивался :)

Дима, зайди в отдел продаж. Иначе вряд ли столкнёшься ;)

Gray:
Они его не отдают - агентская комиссия применяется после клиентских скидок.
Вадим говорит о том, что агентства выдают накопительную скидку Директа за скидку самого агентства.

Видимо, мне стоило написать именно так, а не расписывать :) Спасибо, Сергей.

soleil:
Я себе как раз так это дело и представляю. Дешевле, может и немного будет, в зависимости от того, насколько большая кампания. Если одна услуга и сайт из 10 страниц, тот тут ведь работы намного меньше, чем для интернет-магазина. В зависимости от объема работ.

Но один фиг же придётся проанализировать спрос, предложения конкурентов, конкурентные преимущества, адекватность цен и т.п. Это же не один час работы. А после этого сделать кампанию и начать практическую работу с ТС.

pro-maker:
Сложно ответить, поскольку пока этот вопрос из разряда проблемных в текущем понимании этой модели продвижения.

Плюсы и минусы есть в любой модели продвижения. Непосредственно рост естественного трафика во многом обусловлен используемыми методами продвижения и м.б. мал по сравнению с ростом "неестественного" трафика.

Не будь проблемы - не быть дискуссии ;)

pro-maker:
Продвижение по трафику как раз менее выгодно для мелких бизнесов, поскольку слишком затратно на малом трафике.

Всё зависит от ROI. Неважно, сколько стоит переход, если он укладывается в приемлемые рамки рентабельности ;)

pro-maker:
Кстати, упоминание digital.ru чем-то обусловлено?

Просто магазин с качественной структурой каталога товаров и сильно сделанными страницами товаров. Короче говоря, СДЛ :D

pro-maker:
Насколько понимаю Ваш пример, мы бы это решили на уровне согласованием словаря запросов проекта и количества базового трафика.

Т.е. не исключением, а совпадением? Это сильно.

pro-maker:
Судя по всему хотите перенести все прелести контекстной рекламы на трафиковое SEO. Этого не получится, поскольку нет возможностей для точных таргетингов.

Контекст позволяет сделать предварительные настройки таргеттинга, но ничто не мешает сделать постнастройки для SEO на основе статистики. Я не хочу ничего переносить. У существующих моделей рекламы очень мнго недостатков, которые потихоньку решаются. У всех моделей. Я лишь хочу видеть прозрачные решения, способные всем приносить прибыль и лёгкие для понимания.

kislotick:
pro-maker, можете озвучить среднюю разницу у Вас между оплатой по трафику и ценой в Директе/Adwors?

Роман, а Вы сможете озвучить разницу в CTR двух стоящих рядом объявлений? Открою секрет: прогнозные оценки Директа - это чушь. Данные в корне не верны и отличаются от реальной картины очень сильно. Что касается AdWords, Вы учитываете ставки при QS всех объявлений 10/10? Если нет, то сравнение неправомерно.

pro-maker:
kislotick, мы не сравниваем свои цены с ценами в контекстной рекламе.

Интересный вопрос, кстати. :) Почему трафик из органичного поиска должен быть дешевле трафика из поисковой рекламы? его конверсионность ниже?

Единственный раз смотрели такую информацию для презентации нашего руководителя на Рифокибе2009 - слайд №10.

В целом да - ниже. Это не обусловлено тем, что оптимизаторы работают хуже, но обусловлено тем, что контекст позволяет не дожидаться второго апдейта для смены сниппета, а исправлять и отвечать на изменнение спроса в реальном времени.

Sim:
Кстати, бывает не только естественный рост, но и естественная убыль. Конкуренция, мать ее...

Согласен с Вами, Константин, но это лишь редкие исключения. Рынку ещё очень далеко до насыщения. По факту конкуренции ни в СЕРПе, ни в Директе сейчас как таковой нет. Есть местами необоснованный рост конкуренции и по редким запросам есть войны. В целом же никто ни с кем не конкурирует. Среду можно будет считать конкурентной в тот момент, когда максимлаьная ставка в Директе изменится на 100 у.е.

wilelf:
Да ладно? В директе сколько заплатил, столько получил, а вот с раскруткой бабушка надвое вилами по воде писала.

Расшифруйте для тех, кто в танке, пожалуйста ;)

wilelf:
Понятно, что посетителей из органичной выдачи больше будет при правильном продвижении, но вот в директе конверсия все-таки больше.

Вы почему-то отталкиваетесь от суждения, что Вы работаете как профи, а Директ работает на автобюджете. Не забывайте, что с другой стороны можно также посадить за управление директом профи с кучей систем замера. Почему же тогда больше трафика у Вас будет?

P.S. Представьте, что говорим не об одном регионе, а о всей России. Что делать будете, чтобы больше трафика дать в этом случае?

wilelf:
и давно это у вас? :)

Лет 20 уже :D

kislotick:
Rakhaev, профессиональный игрок в шахматы "сам с собою" должен уметь разделять свою сущность на два противоположных друг другу характера. Pixar - Geri's game

Я и разделяю хода после 15-го ;) Хотя иногда сознательно допускаю ошибку на старте и Вадик, играющий, например, чёрными вылазит из жопы, а Вадик играющий белыми его мочит :D В общем я болен на голову ;)

Rakhaev добавил 29.09.2009 в 14:09

nexusmsk:
Очень осторожно стоит подходить к определению органичного трафика и вычетов контекстной рекламы.
Не всегда контекст верно «разносится» в GA, и не всегда попадает во вкладки direct.yandex.ru, begun.ru, adwords в LI.

Метки поставьте и разноситься будет корректно.

Всего: 3596