-= Serafim =-: Я Вам ответил на вопрос, да Вы не поняли. Власть не идет на выборы одной партией, потому что никто в таком деле не основывается на авось. Нынешней власти нужно большинство в Думе, и все.
Вопрос был в том, повлияет ли на поведение власти результаты выборов. :) Реальные.
Вы ответили на вопрос "идет ли на выборы власть только одной партией". :)
З.ы. т.е может я непонятно написал. Власть получила большинство в думе. Все, есть. Дальше власть чегото делает.
Вот ситуация один - реально выборы показали что половина не пришла, из пришедших половина за власть
Ситуация два - пришло три четверти, из пришедших за власть - четверть.
Вы полагаете власть в обоих случаях(имеет большинство в думе - в обоих, цель достигнута) делает одно и то же? :)
-= Serafim =-: А Вы же не думаете, что власть основывается на основе одной партии. Пройти в думу могут хоть анархисты, главное, что они будут принимать решения, выгодные власти.
Ну на вопрос то не ответили, стало быть прониклись? :)
Вопрос в том какие решения будут выгодны власти. И ведь очевидно что при голоса/явка 48/40 и 25/75 выгодными будут разные решения, нет? Не диаметрально противоположные, но и не одно ведь и то же. :) Ибо ситуация то разная.
Не, может вы не согласны с такой мыслью.
З.ы. Я уж не говорю о том что фальсифицировать эти ситуации до 55% дело разного порядка сложности.
-= Serafim =-: Каким образом человек не заинтересованный в получении собственной выгоды сможет прийти во власть? На это нужны деньги и деньги огромные.
Вот вы рассказываете, что ваш голос - это гражданская позиция, это решительный шаг, борьба. А какая разница в этом голосе, если малозначимые партии процентов никогда не наберут без денег, а крупные игроки не держатся на идее.
Так це ж совсем просто - честный и не придет. Придет тот кто придет, вопрос в том чего он делать будет.
Вы же не думаете что при реальном результате 25% та же партия власти будет вести ту же политику что при реальных 48%? Даже если объявит 53% в обоих случаях. :) Особенно если первому сопутствовала явка процентов 75, а второму - процентов 40.
pelvis: ? Так что вот сразу целый пласт уличных преступлений стал отсутствовать. И так очень многое ушло именно из-за роста общего благосостояния, а так же из-за того, что граждане стали лучше себя защищать.
Я вообще с этим согласен.
Написано и про мафии разборки долги тоже - оно все верно. Это - огромный пласт который сошел на нет. Оно поколению предыдущему относительно моего, наверное, виднее. :)
Только есть еще один пласт - бытовой. Ну не бытовой, я не знаю как сформулировать - мелкокриминальный чтоли. Не уровня так сказать городских группировок - а дворов-районов. И не тот когда ранее судимый и нигде не работающий упились да перерезались. Когда чужого насмерть не запинывали исключительно потому что на труп менты приедут и рыть будут возможно, а на больничку с тяжкими телесными им пофиг. Ну и т.д., тоже можно много понаписать.
Я - вот про это. Я считаю что такого, мелкобытового криминала стало меньше. Частично потому что серьезный с ментов слез путем сращивания, но - меньше.
Я даже не уверен что сейчас вообще район на район бьются. И почти уверен что в школах не шмонают поголовно. И пара алкашей на лавочке случайного прохожего скорее всего не тронут. На дороге мелкая авария скорее с гайцами решится. И тяжелые наркотики хрен достанешь, ну сложнее чем тогда, даже легкие то с конспирацией. Я считаю что такого рода преступность - в прямой зависимости от эффективности ментовской работы. Я считаю что с этим вот стало лучше.
Даже то что мобилки отжимают добрым словом а не парой зуботычин - это потому как ментов боятся :) Раньше шапки отжимались таки зуботычинами, ловчее было.
В конце концов во времена моего отрочества-юности звонить ментам по причине бухающих на скамейке - в подъезде мне даже в голову не приходило, да кажется и не только мне. И не только потому что я сам нередко был одним из бухающих :) А сейчас - нормально, и ведь приезжают - разгоняют.
pelvis: почему то вспомнил 92 и 93 годы, тогда менты разводили руками и стояли в сторонке, так вот, с точки зрения обычного человека все было как и сейчас. А коммерсанты договаривались с крышей и платили столько же как и сейчас. Что изменилось внешне на ваш взгляд, кроме увеличения их численности более чем в 10 раз? Меньше воруют, убивают? Ну так кого можно было убить, уже убили, а свежие люди в бизнесе сейчас осторожнее и порядочнее
Я в те героические годы был крайне мал, ибо совершеннолетие мое пришлось на дефолт.
Однако с тех времен изменилось многое на мой взгляд. Таки да, меньше воруют и убивают. Даже отжимание ларьков путем бумажек всяких - оно гуманнее чем путем паяльника. Который вовсе не анекдот. По слухам.
И да, я считаю что меньше воруют и убивают не потому что тогда всех перебили, а в том числе и потому что не факт что менты разведут руками и в сторонке постоят. Хотя всякое бывает. Однако отмени ментов сейчас, или приведи их в состояние 92 года - убивать будут не меньше, может больше. ИМХО. Ментовкая крыша гуманнее, прогрессивнее и вообще как-то роднее бандитской, я считаю. :)
З.ы. Нынешняя милицейская система - это адский звиздец, но путем удаления аппендикса сифилис то не вылечить.
Arsh: Ну, почему же - влияет.
Также, как наличие патологоанатомов в больницах влияет на общую картину лечения/заболеваний.
Из этого не следует, что патологоанатомы - лечат. Наоборот, какбэ :)
Ну, я об этом же. Паталогоанатомы же на количество и качество заболеваний и заболевших не влияют. :) Так и милиция у вас - на количество и качество преступлений вообще не влияет. :)
Знаете, это потрясающе, правда.
Т.е скажем глянулась Ваша хатка кому-нибудь, пришел этот кто-то с друзьями дверь выломал, Вам вломил, чего понравилось забрал. Прямо сейчас так никто не делает не потому что у вас есть возможность ментов вызвать, а просто по причине того что не судьба. :)
Arsh: Неа. Мой мозг не позволяет так насиловать логику. Нельзя взять и убирать часть социальной структуры. Вы этого, видимо, не понимаете.
Я понимаю что нельзя, потому и употребляю словоформу "если бы".
Т.е, Вы же вдумайтесь просто. В свою фразу с точки зрения логики. "менты не уменьшают количество преступлений, а увеличивают".
Т.е само по себе наличие милиции как структуры по-Вашему не влияет на количество преступлений совершаемых, ага? Только добавляет к ним еще и ментовские. :) А так, вообще, что есть они, что нету их - сколько преступников преступничало, столько и преступничают. А уж кто не преступничал - так и не будуть. Ага? :)
З.ы. Насилие над логикой - Ваш конек, так что не стесняйтесь :)
Arsh: Это уже злостный оффтоп пошел :). Я сомневаюсь, что понятие "лучший" допустимо в логических построениях вообще.
Топик-то про другое, имхо. Про то, что менты не уменьшают количество преступлений, а увеличивают.
Ой да ладно. Любое сравненительное вполне уместно. Я же Вас в той же системе координат спрашиваю.
Про то, что менты не уменьшают количество преступлений, а увеличивают - это вообще шик, и Вы еще ругались премудрым словом "демагогия" на "если бы прямо вот сейчас милиция взяла и исчезла - жить стало бы лучше, безопаснее и вообще приятнее"
Из Вашей же фразы напрямую вытекает что если бы милиции вообще не было - преступлений было бы меньше :)
З.ы. Беседа лично со мной была насчет того что мне хотелось узнать чего есть лучше розыска по горячим следам, который применяется везде поголовно по земному шару включая даже европы и америки. :)
Arsh: Ну, тогда, вот Вам лучший вариант борьбы с безбилетниками в транспорте: Остановить две пригородных электрички. Силами полиции выявить всех "зайцев" - и тут же расстрелять на обочине. Гитлер когда-то проделал, так еще в 70-е годы в ГДР все покупали билеты.
Рекомендую - эффективно. Провереною
Вы божий дар то с яишницей не путайте. :) Точнее не употребляйте столь пошлых приемов в дискуссии, некрасиво же.
Т.е Вы как-бы меня спросили - а есть ли вариант лучше чем зайцев расстреливать, а я как-бы в рассуждения что и сам то я не вагоновожатый, а Вы то видимо он и есть, да лучше чтобы тепловозы вместо паравозов и тд. А Вы тут хопа - значит этот лучший. А я попячен.
Таки нет, не лучше. Лучше ввести ломовые штрафы, и прибыточнее, и покупать будуть. Даже кондуктора в каждый трамвай запихать - и то лучше. И в электричку. Пущай прямо там и покупають.
Arsh:
Нет. Поведение одинаково, но мент облечен "властью государства".
демагогия в чистом виде, Вы бандитов кроме как в романтичных кинах видели? Т.е если Вы менту насолили настолько что он Вам порошок подкинет да в тюрьму посадит - то бандит которому Вы настолько же насолили чего сделает по-Вашему? :) Задушевно раскидает по понятиям да дружески по гребешку огладит? :)
Я Вам ответил на вопрос, да Вы не поняли. Власть не идет на выборы одной партией, потому что никто в таком деле не основывается на авось. Нынешней власти нужно большинство в Думе, и все.
Вопрос был в том, повлияет ли на поведение власти результаты выборов. :) Реальные.
Вы ответили на вопрос "идет ли на выборы власть только одной партией". :)
З.ы. т.е может я непонятно написал. Власть получила большинство в думе. Все, есть. Дальше власть чегото делает.
Вот ситуация один - реально выборы показали что половина не пришла, из пришедших половина за власть
Ситуация два - пришло три четверти, из пришедших за власть - четверть.
Вы полагаете власть в обоих случаях(имеет большинство в думе - в обоих, цель достигнута) делает одно и то же? :)
А Вы же не думаете, что власть основывается на основе одной партии. Пройти в думу могут хоть анархисты, главное, что они будут принимать решения, выгодные власти.
Ну на вопрос то не ответили, стало быть прониклись? :)
Вопрос в том какие решения будут выгодны власти. И ведь очевидно что при голоса/явка 48/40 и 25/75 выгодными будут разные решения, нет? Не диаметрально противоположные, но и не одно ведь и то же. :) Ибо ситуация то разная.
Не, может вы не согласны с такой мыслью.
З.ы. Я уж не говорю о том что фальсифицировать эти ситуации до 55% дело разного порядка сложности.
Каким образом человек не заинтересованный в получении собственной выгоды сможет прийти во власть? На это нужны деньги и деньги огромные.
Вот вы рассказываете, что ваш голос - это гражданская позиция, это решительный шаг, борьба. А какая разница в этом голосе, если малозначимые партии процентов никогда не наберут без денег, а крупные игроки не держатся на идее.
Так це ж совсем просто - честный и не придет. Придет тот кто придет, вопрос в том чего он делать будет.
Вы же не думаете что при реальном результате 25% та же партия власти будет вести ту же политику что при реальных 48%? Даже если объявит 53% в обоих случаях. :) Особенно если первому сопутствовала явка процентов 75, а второму - процентов 40.
Или думаете без разницы? :) В реальности то?
? Так что вот сразу целый пласт уличных преступлений стал отсутствовать. И так очень многое ушло именно из-за роста общего благосостояния, а так же из-за того, что граждане стали лучше себя защищать.
Я вообще с этим согласен.
Написано и про мафии разборки долги тоже - оно все верно. Это - огромный пласт который сошел на нет. Оно поколению предыдущему относительно моего, наверное, виднее. :)
Только есть еще один пласт - бытовой. Ну не бытовой, я не знаю как сформулировать - мелкокриминальный чтоли. Не уровня так сказать городских группировок - а дворов-районов. И не тот когда ранее судимый и нигде не работающий упились да перерезались. Когда чужого насмерть не запинывали исключительно потому что на труп менты приедут и рыть будут возможно, а на больничку с тяжкими телесными им пофиг. Ну и т.д., тоже можно много понаписать.
Я - вот про это. Я считаю что такого, мелкобытового криминала стало меньше. Частично потому что серьезный с ментов слез путем сращивания, но - меньше.
Я даже не уверен что сейчас вообще район на район бьются. И почти уверен что в школах не шмонают поголовно. И пара алкашей на лавочке случайного прохожего скорее всего не тронут. На дороге мелкая авария скорее с гайцами решится. И тяжелые наркотики хрен достанешь, ну сложнее чем тогда, даже легкие то с конспирацией. Я считаю что такого рода преступность - в прямой зависимости от эффективности ментовской работы. Я считаю что с этим вот стало лучше.
Даже то что мобилки отжимают добрым словом а не парой зуботычин - это потому как ментов боятся :) Раньше шапки отжимались таки зуботычинами, ловчее было.
В конце концов во времена моего отрочества-юности звонить ментам по причине бухающих на скамейке - в подъезде мне даже в голову не приходило, да кажется и не только мне. И не только потому что я сам нередко был одним из бухающих :) А сейчас - нормально, и ведь приезжают - разгоняют.
Просто произошло сращивание криминала и власти, паханы - в Думу и Кремль, бойцы - в силовые структуры.
Ну не без этого, чего уж. :)
почему то вспомнил 92 и 93 годы, тогда менты разводили руками и стояли в сторонке, так вот, с точки зрения обычного человека все было как и сейчас. А коммерсанты договаривались с крышей и платили столько же как и сейчас. Что изменилось внешне на ваш взгляд, кроме увеличения их численности более чем в 10 раз? Меньше воруют, убивают? Ну так кого можно было убить, уже убили, а свежие люди в бизнесе сейчас осторожнее и порядочнее
Я в те героические годы был крайне мал, ибо совершеннолетие мое пришлось на дефолт.
Однако с тех времен изменилось многое на мой взгляд. Таки да, меньше воруют и убивают. Даже отжимание ларьков путем бумажек всяких - оно гуманнее чем путем паяльника. Который вовсе не анекдот. По слухам.
И да, я считаю что меньше воруют и убивают не потому что тогда всех перебили, а в том числе и потому что не факт что менты разведут руками и в сторонке постоят. Хотя всякое бывает. Однако отмени ментов сейчас, или приведи их в состояние 92 года - убивать будут не меньше, может больше. ИМХО. Ментовкая крыша гуманнее, прогрессивнее и вообще как-то роднее бандитской, я считаю. :)
З.ы. Нынешняя милицейская система - это адский звиздец, но путем удаления аппендикса сифилис то не вылечить.
Ну, почему же - влияет.
Также, как наличие патологоанатомов в больницах влияет на общую картину лечения/заболеваний.
Из этого не следует, что патологоанатомы - лечат. Наоборот, какбэ :)
Ну, я об этом же. Паталогоанатомы же на количество и качество заболеваний и заболевших не влияют. :) Так и милиция у вас - на количество и качество преступлений вообще не влияет. :)
Знаете, это потрясающе, правда.
Т.е скажем глянулась Ваша хатка кому-нибудь, пришел этот кто-то с друзьями дверь выломал, Вам вломил, чего понравилось забрал. Прямо сейчас так никто не делает не потому что у вас есть возможность ментов вызвать, а просто по причине того что не судьба. :)
Серьезно, это потрясающе. :)
Неа. Мой мозг не позволяет так насиловать логику.
Нельзя взять и убирать часть социальной структуры. Вы этого, видимо, не понимаете.
Я понимаю что нельзя, потому и употребляю словоформу "если бы".
Т.е, Вы же вдумайтесь просто. В свою фразу с точки зрения логики. "менты не уменьшают количество преступлений, а увеличивают".
Т.е само по себе наличие милиции как структуры по-Вашему не влияет на количество преступлений совершаемых, ага? Только добавляет к ним еще и ментовские. :) А так, вообще, что есть они, что нету их - сколько преступников преступничало, столько и преступничают. А уж кто не преступничал - так и не будуть. Ага? :)
З.ы. Насилие над логикой - Ваш конек, так что не стесняйтесь :)
Это уже злостный оффтоп пошел :). Я сомневаюсь, что понятие "лучший" допустимо в логических построениях вообще.
Топик-то про другое, имхо. Про то, что менты не уменьшают количество преступлений, а увеличивают.
Ой да ладно. Любое сравненительное вполне уместно. Я же Вас в той же системе координат спрашиваю.
Про то, что менты не уменьшают количество преступлений, а увеличивают - это вообще шик, и Вы еще ругались премудрым словом "демагогия" на "если бы прямо вот сейчас милиция взяла и исчезла - жить стало бы лучше, безопаснее и вообще приятнее"
Из Вашей же фразы напрямую вытекает что если бы милиции вообще не было - преступлений было бы меньше :)
З.ы. Беседа лично со мной была насчет того что мне хотелось узнать чего есть лучше розыска по горячим следам, который применяется везде поголовно по земному шару включая даже европы и америки. :)
Ну, тогда, вот Вам лучший вариант борьбы с безбилетниками в транспорте:
Остановить две пригородных электрички. Силами полиции выявить всех "зайцев" - и тут же расстрелять на обочине.
Гитлер когда-то проделал, так еще в 70-е годы в ГДР все покупали билеты.
Рекомендую - эффективно. Провереною
Вы божий дар то с яишницей не путайте. :) Точнее не употребляйте столь пошлых приемов в дискуссии, некрасиво же.
Т.е Вы как-бы меня спросили - а есть ли вариант лучше чем зайцев расстреливать, а я как-бы в рассуждения что и сам то я не вагоновожатый, а Вы то видимо он и есть, да лучше чтобы тепловозы вместо паравозов и тд. А Вы тут хопа - значит этот лучший. А я попячен.
Таки нет, не лучше. Лучше ввести ломовые штрафы, и прибыточнее, и покупать будуть. Даже кондуктора в каждый трамвай запихать - и то лучше. И в электричку. Пущай прямо там и покупають.
Нет. Поведение одинаково, но мент облечен "властью государства".
демагогия в чистом виде, Вы бандитов кроме как в романтичных кинах видели? Т.е если Вы менту насолили настолько что он Вам порошок подкинет да в тюрьму посадит - то бандит которому Вы настолько же насолили чего сделает по-Вашему? :) Задушевно раскидает по понятиям да дружески по гребешку огладит? :)