AlMul

Рейтинг
123
Регистрация
27.03.2006
yuryN:
То есть одного обещания Вам недостаточно? А Сапа Вам в договоре, кстати, ничего не гарантирует, если уж Вы желаете в такие дебри уйти. В договоре ЦОПы ничего Вам не обещают, кроме того, что Вы получите сапорубли на свой аккаунт. В остальном ЦОПы с себя всякую ответственность этим договором снимают.

Да как же Вам объяснить то...

Вы понимаете что на саподеньги я могу купить ссылки? Т.е я могу приобрести вполне конкретный товар. Вы этот простой нюанс осознаете? Называйте их обещаниями - раз на их обещания я могу купить ссылки, то их обещания мне достаточно. :)

Если я чего-то смогу купить(нужное мне естественно. Например подписку на месяц в разделе ссылок, раз уж мы на этом форуме) на Ваше обещание - я и с него заплачу налог. :) Чего Вы соскакиваете то, обещаете мне 20 баксов? Доступ к созданию тем в разделе у меня есть уже?

yuryN:
Не могу. А на саповские тугрики Вы можете купить пива?

Еще раз. Вы уже заплатили подоходный в ответ на мое обещание?

yuryN добавил 05.10.2008 в 16:00

Куда реальнее. Перефразируем. Я обещаю заплатить Вам 100 WMR, готов оформить это в виде договора. Вы сейчас пойдете платить налог или когда получите от меня эти 100 WMR? Или когда будете уже держать их в руках?

На саповские тугрики я могу купить ссылок. :)

Мне совершенно пофиг как чего Вы оформите.

Давайте по-взрослому. Обещайте мне 20 баксов. Мне нужна на этом форуме возможность создавать в резделе "продажа ссылок" возможность в течение месяца создавать темы. Обещайте мне 20 баксов, сделайте так что Грей примет эти 20 баксов в качестве оплаты, т.е чтобы я видел что в течение месяца могу там темы создавать - и я включу эти 20 баксов в свои дохода и заплачу с них 6%. :)

yuryN:
Да какая разница? Я, кстати в онлайновые игры не играю, поэтому не знаю, как там устроен вывод денег. Но я знаю, что у моего сына всегда есть деньги на новый мобильник. Значит выводятся.

Суть не в том предусмотрен или нет системой вывод из нее денег. А в том, что пока эти "деньги" внутри системы, они не имеют признаков реальных денег, значит не входят в налогооблагаемую базу.

Просто некогда искать (работы много), я бы нашел Вам официальное определение того, что есть деньги. Но Вы поищите сами, не поленитесь. И тогда у Вас в голове все встанет на свое место.

МоММ тут полторы недели солировал и пудрил всем мозги. Вот и Вас зазомбировал.

Скажите, Вы, находясь в здравом уме отдадите налог с тех денег, которые Вам пообещал дать сосед? Или Вы заплатите его когда получите эти деньги?

Дак вот в этом и разница. Вы когда в монополию с одноклассниками играете - никто ведь не трясет с вас налоги. Это дурость. И когда в дьябло играете - тоже не трясет. Потому что коть вы чего делайте - а на выигранные в монополию или в дьябло деньги Вы не купите ничего в реальности. :) Ну никак. Невозможно это.

Продажа однокласснику перса из дьябло или кубиков из монополии это совершенно другое. Ну совсем.

Суть именно в том предусмотрен ли вывод из системы. :).

МоММ меня не зазомбировал, не волнуйтесь.

Скажите, Вы можете на те деньги, которые пообещал Вам дать сосед купить пива? :) Или ссылку? Нет? Аналогия неуместна, давайте еще. :)

yuryN:
AlMul, вот практически. Я обещаю перевести на Ваш счет в вебмани 100 WMR. Идите, платите подоходный.

Не, я же говорю - мне ссылки нужно на них купить. Сделайте так чтобы я на обещаные Вами 100вмр купил пару ссылок которые я покажу - пойду и заплачу налог. :) Иначе пример некорректен, давайте чего-нибудь поближе к реальности :)

Superior:
Как типография может потратить деньги на типографскую краску и что-либо еще, если этих денег она ни в ноябре ни в декабре в моем примере не получала? Потратит она их только тогда, когда получит.

Вот-вот. Ваш пример не корректен, в сапе Вы можете в тот же самый день купить на полученные деньги ссылок. Получили 50уе в ноябре - запросто купили на 50уе в ноябре ссылков. получили-потратили. Так понятнее? :)

LAST_SKIF:
Выводите фантики из игры в реальные деньги = заплатите налог.

Так, пока не будет онлайновой игрушки из которой можно вывести внутриигровую валюту в реальные деньги позвольте считать Вас, скажем мягко, выдумщиком. :) Таких игр нет вообще. Аналогии неуместны ни с сапой ни с вебманями. :)

LAST_SKIF:
Не утрируйте. Простой пример - сделали рейд на Баала = получили соджик. Соджик можно продать за реальные деньги. Получаете за некго вебмани, потом их обналичиваете и вот только на ЭТОМ этапе вы обязаня заплатить свои 13% по закону. Но никак не "у старушки"...

Все верно. Продаете аккаунт в сапе, получаете деньги, платите 13%.

Ну или площадку в сапу пихаете, прокачиваете, продаете. Платите 13%. :)

Если говорите о заработанных внутри системы деньгах которые можно обналичить - давайте игрушку, внутри которой игровую валюту можно обналичить.

Иногда я размышляю, вот например Шура балаганов по версии господ Ильфа и Петрова создавал конвенцию. Деление территорий, все такое. Вот интересно, а почему целью детей лейтенанта Шмитта не стала например борьба с исполкомовцами? Ну или у кого они там трясли. Знаете, гибко реагировать на конъюнктуру, игнорить скажем Бобруйск если зарвется. Или Анадырь там.

В том смысле что ведь не додумались до такого Ильф и Петров, а ведь не оскудела земля русская талантами. yuryN, романы писать не пробовали?

yuryN:
Суть в том, что диабловские золотые налогом не облагаются, а по сути являются аналогом саповских "тугриков". Когда я вывел злотые (как угодно) из системы, а потом и обналичил (либо на перечислил на счет в банк) я получил доход и должен с него заплатить налог. Так же ДОЛЖНО БЫТЬ и с Сапой - то, что в системе не может облагаться налогом. У того, что Сапа называет рублями нет признаков денег. Вы можете расплатиться с таксистом деньгами с саповского аккаунта? А колбасу Вам продадут в магазине за саповские рубли? Нет.

Это, кстати и МоММ признал. Смотрите здесь мой пост, здесь - ответ МоММа.

Тогда к Вам вопрос.

КАК ВЫВЕСТИ ИЗ ДЬЯБЛО ЗОЛОТЫЕ В ВЕБМАНИ? Не продать перса, не перевести некому персонажу хозяин коего тебе сразу отслюнит деньги - как именно вывести? :) Как-нибудь тут не канает.

Если можно вывести в банк и обналичить - это одно. Если нельзя - это другое. Т.е совсем разное, понимаете?

Вы уверены что МоММ признал именно это? :)

LAST_SKIF:

Теоретически - в любой. Точно так же как ты меняешь фантики сапы на фантики вебманек, а потом на реальные рубли. Да хоть в той-же Дьябле - собирай хороший лут, а потом онлайново меняй его на вебмани...
З.Ы. Если посчитать сколько я всего "заработал" в разных играх - меня как Аль Капоне расстрелять надо... :)

Так Вы путаете. Вы не из игры деньги выводите. Вы продаете персонажей за реальные деньги. Не выводите фантики из игрушки, такого Вы ни в одной игре сделать не сможете. А вне игры чего-то продаете. Это совсем другое, мы ведь не продажу площадок/аккаунтов обсуждаем :)

Я уточню. Вот я играю в дьябло. Вот я зашел к старухе, продал шмотки. еще шмоток продал. Имею мильен золотых. Как мне его обналичить в фантики вебманей непосредственно средствами игры? Т.е где там кнопка "перевести золото на вебманьки"?

LAST_SKIF:

Примеры у него и правда слегка с потолка (но логика прослеживается). В целом - все просто. С точки зрения ЗАКОНА - налог платится с РЕАЛЬНЫХ рублей (нал/безнал - не важно). Вембмани/сапы/ксапы/кредиты - это именно фантики. В законе их НЕТ. А нет в законе - нет налогов. Дырка? Правильно. Но пока вы используете эту дырку - вы ничего не нарушаете, т.к. чего нет = того нет. Оплата налогов происходит именно в момент обналичивания или реальной покупки. Именно по этому "инициатива" Сапы платить "за все" - это просто крыша и лохотрон. И даже более того... Если вы решите "жить честно" по их правилам у вас будут реальные проблемы, т.к. по закону оплата Сапе всех налогов - ни по одному пункту закона НЕ проходит и заплатив им - вам все равно придется заплатить еще раз за РЕАЛЬНОЕ обналичивание...

Если Вы в чем-то не разбираетесь - не несите бреда, не смешите людей. Эту "дырку" я не знаю кто придумал - но в том виде в котором Вы ее объясняете ее не существует вообще. :) Налог платится не с "реальных денег". А уж бред про "реальное" обналичивание...

Впрочем продолжайте. :) Про игрушку с кнопкой "перевести фантики игрушки в фантики вебмани" расскажите, мне правда интересно.

LAST_SKIF:
Тога надо не мелочиться, платить налоги и с любых игровых "фантиков" в любой онлайновой игрушке...

Слушайте ка, а не подскажете мне в какой онлайновой игрушке фантики можно вывести в реальные деньги, а? Хоть на р/с, хоть на карточку. Хоть с налогами хоть без. Пойду лучше туда мечом махать да бабло рубить натурально.

Superior:
Суть вопроса не в этом. А в том, что налоговые обязательства возникают по факту проведения расчетов, а не по факту изменения цифр в аккаунте. Аккаунт можно заменить, к примеру, обычным (бумажным) блокнотом, в котором записывать, кто сколько средств заработал и может получить при проведении расчетов. И от записей в аккаунте он ничем отличаться не будет.
К примеру, вы заказали размещение 10 рекламных объявлений в газете, расчет производится не за каждое отдельное объявление, а за все 10. Размещаются они по 5 в месяц - пять в ноябре и 5 в декабре. Вы можете делать в блокноте (аккаунте) записи каждый месяц:
ноябрь - 50 у.е. (по 10у.е. за объявление)
декабрь - 50 у.е.
Расчет производится в январе - за все 10 объявлений. Как, по вашему, отчитается перед налоговой бухгалтерия газеты - покажет прибыль 100 у.е. в январе, когда вы заплатили деньги, или будет показывать по 50 в ноябре и декабре, когда вы делали записи в блокноте?

:). Слушайте, откуда такие примеры то сверхъестественные?

Ваш не катит. Если проводить аналогии, то в ноябре уже газета могла потратить эти самые 50 у.е на покупку типографской краски. Или еще на что-нибудь. И в декабре тоже могла потратить 50 у.е. :) Так что пример некорректен в данном случае, давайте чего-нибудь пооригинальнее и поближе к действительности :)

З.Ы. Для пущей аналогии - ну пусть не на покупку типографской краски, пусть на покупку объявлений в других газетах про себя. :)

Superior:
А теперь представьте ситуацию: я, как физлицо, регистрирую аккаюнт в ноябре. В ноябре и декабре происходят начисления на аккаунт средств, но я их не вывожу. Вывод денег заказываю в январе.

В декларации за какой год я показываю доход от работы в системе? За тот, в котором были начисления в аккаунте, или за тот, в котором средства поступили на карточный счет? Естественно, за тот, в котором был вывод средств. Иначе у налоговой возникнут вопросы.

А можно еще лучше - в декабре вывести деньги не на р/с, а на вмр, купить на эти деньги бухла и красной икры, да погудеть в новый год от души.

В декларации за какой год указывать доход в таком случае? А низакакой. :) Иначе у налоговой возникнут вопросы. Все правильно? :)

Superior:
То есть, если я на своем сайте создам аккаунт на ваше имя, и "зачислю" на него 1000 у.е., вы тут же побежите платить налоги? При том, что реальных денег вы не видели и не получали?

Мне кажется, вы ошибаетесь. Пока нет вывода средств, нет налогообложения.

Аналогичная ситуация с РСЯ. Я могу копить свои заработанные средства на своем аккаунте хоть полгода. Никаких налогов я не плачу. Нигде эти средства не провожу в отчетах. Но как только я получаю деньги на р/с, я обязан оплатить налог на рекламу с этой суммы (как частный предприниматель). Только при выводе средств, но никак не при зачислении на аккаунт.

Ну если я эту тыщу могу в любой момент получить налом или потратить - то естественно налоги я заплатить должен. :).

Аналогично и с РСЯ. Копите сколько влезет. Вывели - заплатили.

Впрочем если вывели не на р/с а в какие-то титульные знаки на чьем то сайте в каком-то аккаунте - то не заплатили. Не потому что не должны, а вследствие явления на букву х. :)

KoStick:

Если мы сейчас в интерфейсе переименуем "рубль" Sape в "суперсапфишку" - что-то изменится в нашей схеме? :) Только одно - нам будет стыдно показаться с бумагой о 100 заработанных "суперсапфишках" и пустом расчётном счёте в налоговой. :)

Слушайте, Вы активно уходите от основного вопроса, который в Вашем случае расставит точки на всеми буквами. Вы согласны что если получили за работу несколько хрустящих бумажек, то с этого надо платить налоги? Вроде да. Без проводки через счета, без кассы, без договора. Просто в лапу. Из рук в руки.

Если Вы согласны что это доход, который облагается 6%, то вопрос: а если Вам дают не в лапу а переводят эквивалентную сумму на ВМ-кошелек? Т.е в какой-то оффшор, который вообще не при делах, и знаки титульные и никаких лицензий и гарантий. Что-то изменилось, Вы уже не получили доход который облагается 6%? :)

dkameleon:
Мне не доводилось получать доходы, как физику, но объясните, разве эти доходы не должны быть где-то учтены на бумаге?
Например, при работе через кассовый аппарат есть кассовый чек.
При безналичных платежах - банковская выписка.
Эти бумажки позволяют документально зафиксировать доходы/расходы.

А как обстоят дела с такой "наличкой" в САПЕ? Выдадут ли они физику по первому требованию подтверждающие документы? А то вдруг, это единственный источник дохода физика, а он хотел в банке кредит брать :) Надо свои доходы показать, а тут такой облом-с - не может :)

В противном случае взяточник тоже должен со взятки директору удерживать проценты :)))

Я не сапа, насколько я понял они намерены выдавать эти самые подтверждающие документы. Где-то в темах мелькало. И физикам тоже.

Всего: 1843