AlMul

Рейтинг
123
Регистрация
27.03.2006
Каширин:
А в 90-х почему не стреляли? Во время ГКЧП.

А приказа не было. и, что главное, группировки более-менее влиятельные были заинтересованы отнюдь не в победе ГКЧП. И ГКЧП как "оппозиция" народной поддержки не имела какбы совсем.

А в 93 стреляли, кстати. С танков даже.

юни:
В масштабах страны?

В масштабах страны - нет. Я же так и написал?

юни:
Выглядит как раз иначе - "толковый, лояльный и из среднего уровня" оказывается плодом деятельности сотен профессионалов, которым поставлена задача собрать максимум электората не нарушая при этом видимую идиллию свободных якобы выборов.

В этом и отличие идеальной демократии от повседневных будней.

Обязательно. Это никак не отменяет того, что "по земле" он ходил "недавнее" текущего. В итоге задача будет выполнена - вместо утратившего, пока незначительно, связь с реальностью приходит эту связь не утративший. Со своей командой, которая тоже "с земли".

И все довольны, электорат волевым решением сменил власть, новенький продолжает генеральную линию и пока прекрасно помнит как оно там винизу и сие учитывает, бывший живет при охране и с почетом, дает интервью и пишет мемуары.

Вот и весь принцип сменяемости власти :) Власть как таковая в смысле стратегии прежняя, а лица новые, ротация, все дела, глаз не замылен. Подкорректирует стратегию под реальность.

юни:
Нет нигде, вообще. Более того, изначальная (Платона?) идея демократии является утопией, существенно ограниченной областями применения. Это - разновидность некоего рая с идеальными существами, его населяющими.

В крупных социумах эта утопия разрушительна.

В крупных понятно, а сельский сход скажем вполне демократичен :)

юни:
При демократии? Как?

Так мы про реальную или про идеальную? :) В реальной - легко, найди более-менее толкового лояльного из среднего уровня, да и пущай балотируется. Ты обещай все как раньше, а он пусть чего-нибудь иначе, но без бреда откровенного. Как проголосуют - так и ладно, и тебе нехудо и ему польза в любом случае. Если за нового голосуют - значит все-таки чегото ты не так немного делаешь, пора уже :) Однако уходишь с почетом, и вешать тебя не будут потом.

Вообще вроде оно примерно так и выглядит повсюду то.

Каширин:

Каширин добавил 06.12.2011 в 12:29
Стрелять получат приказ не влиятельные группы, а омон. А он не будет выполнять такой приказ. Там тоже люди, и тоже в интернетах сидят. Одно дело - маргиналов гонять, другое дело - убивать людей.

Люди, вы чего? Киргизы мирно разобрались! Совсем что ли себя ублюдками считаете?

:). И Вы называете наивным ТСа. :)

ОМОН стрелять не будет. будут стрелять войска. Я не в курсе текущих перепитий армии, но ведь в Москве служат то не москвичи в основном, не? Сохранилась ведь странная но весьма логичная традиция отправлять служить в другие города-области? Не, если приказ отдать побоятся, а если нет?

Да хоть за деньги. Дал чумодан баксов танку - он и поехал гусеницами месить что ни попадя. Танки - они всякие бывають, а в армию идет отнюдь не только высокоморальная образованная элита общества.

Киргизы - дело совсем другое, как и Грузии всякие. Там и приказ никто такой не отдавал, но не потому что ублюдки - не ублюдки, а потому что единая оппозиция равна по силе текущей власти в политическом смысле. А может и выигрывала, оппозиция то.

Так это - при наличии именно единой и мощной оппозиции, без крови то особой. Да без особой стрельбы. А где у нас эта оппозиция то?

Или, если уж совсем углубляться, грозненский батальон "Восток" на разгон московской революции не желаете? :)

Каширин:
И много вчера крови пролилось? Защищают его толканием и хватанием только до тех пор, пока митингующих меньше, чем полиции.

Интересно, полагаете на территории РФ нет более-менее влиятельных групп которые кровно и лично заинтересованы в "несвержении" текущей власти? :)

юни:
Не обязательно. Проблема вот только: при демократии окажется, что поменяли на помесь утконоса с кашалотом. Хотя хотели как лучше.

Так истинной то демократии мало где есть. Можно же сделать так чтобы выбор был между бульдогом и пуделем, который новенький. При бульдоге хорошо - он и останется, нехорошо - придет пудель со свежим взглядом. А стратегия останется, чего ей сделается то. Пудель и министров всяких под себя обновит опять же.

юни:
Это что-то из разряда насморка и гильотины. Если видна стратегия развития на достаточно большой период, то для незамыленности достаточно обновлять, если ситуация требует, руководство даже не на уровне замминистров, ИМХО.

Вот если в самой стратегии что-то пошло не так, то тогда да, другой разговор. Но и здесь демократия лишь помешает, выведя на поверхность лишь очередных богатеньких конъюнктурщиков, а не людей, радеющих за страну.

Гильотина средство от насморка вполне эффективное.

В том то и проблема что замыленность от обновления даже министров никуда не денется. Т.е замыленность ведь не только в том что в уши дуют - дутелей сменить можно, ладно. Власть - дело такое, по тем же дорогам ты на тех же машинах в те же магазины ездить не будешь. А память - штука милосердная, коли и было такое так забывается. И осуществление стратегии начнет медленно но верно отклоняться от реальной жизни.

Не обязательно же бульдога менять непременно на носорога, можно же и на пуделя какого, чтобы стратегия была. Но чтобы пудель был в курсе текущей реальности. Не в смысле прямо из народа, но чтобы он хоть лет за пять до высшей власти по магазинам сам ходил. По тем же дорогам к ним добираясь.

Cell:

Я задал конкретный вопрос - в каких траслях мы конкуренты Западу?

Глонасс?

Т.е., вы же спрашивали где в принципе конкуренты, а не где превосходим :) Систем глобального позиционирования таки две, какая-то, естественно, получше, но вторая все-равно конкурент, не?

З.ы. Упреждая - да, жигули на территории РФ конкурент если не мерседесу то логану. :) Кто-то, опять же, получше, но самого то факта конкуренции это не отменяет :)

Суть сменяемости власти состоит в том чтобы взгляд не замыливался. А замыливается он неизбежно.

У того же Медведева уже интернет даже какой-то особенный, только крики "безобразие" показывает :)

А вот я в большом шоке, почему-то мне казалось что все вокруг немного иначе :) Тоже была надежда, да.

На самом деле самая главная цифра в этих выборах - это количество непришедших. Ее еще и хрен подделаешь. в том смысле что реально то оно, наверное, поболее. Ну там вбросы и тд.

Так вот, те кто не пришли - их все устраивает. :) Чего бы они не говорили-не писали. Ну, объективно то. В этих выборах ЕР выбрали не те кто за ЕР голосовали и не те кто вбрасывали за ту же ЕР - выбрали те кто не пришли. Именно они, все-таки, проголосовали ногами за то, чтобы было так как есть и дальше.

Т.е все эти рассуждения про бесполезность и бессмысленность..

У меня знакомый есть, он после института лет пять не работал. Вообще. Ну, с родителями повезло, только вот родители решили не пристраивать. Он всегда очень горячо доказывал что мол все нормальные должности куплены, все бизнесы заняты и нигде не пробиться. И, мол, чего вообще толку то. Ну если нету работы на пару килобаксов. А так - из говна то выбирать, непочину.

Вот, а потом родители у него в аварию попали, папа погиб, мама совсем плохая. Так он за года три с "подай-принеси" превратился в достаточно известного в узких кругах ремонтника с несколькими бригадами под собой. И маму с того света практически вытащил, да. Когда перестало то все устраивать, сразу и в сортах говна разобрался, и за копейки пошел, и в конкуренциях пробился.

Так и тут. Можно бесконечно рассуждать о всеобщей подсчитанности и тому подобном, однако "власть" - она же не идиоты, в текущей ситуации. При как угодно подделанных результатах она видит кого и сколько реально. И с точки зрения власти(как впрочем и здравого смысла и логики и иже с ними) те кто на выборы вообще ни идет - он нейтрален. Фанат проголосует из принципа, тот кого не устраивает реально - тоже. А если половина не идет - так им реально пофиг. Они хоть и не в восторге - но и не против, в общем-то.

З.ы. Я честно думал что явка будет процентов 70. И там эти самые зачешутся. А теперь чо, я бы при таких раскладах чесаться не стал. :).

З.з.ы. А еще говорят что народ не достоин своего правительства. :)

З.з.з.ы. И да, поздравляю всех непришедших с убедительной победой вашей позиции. Опять. И, наверное, не в последний раз :)

Всего: 1843