Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
А тебя что конкретно интересует? Вопрос слишком общий у тебя, чтобы на него можно было исчерпывающе ответить в двух словах. Если конкретизируешь, то и я попытаюсь ответить полнее.

Да трудно сказать - что именно интересует. Скорее, это общая эмоция типа: если б Иисус остался в истории человеком, то революционность его идей была бы полновеснее, что ли. А христианство, ежели такое бы возникло на этой базе, было бы более миролюбивым и вменяемым. Этакая европейская версия буддизма.. И даже, если б тема не дошла до европы, это было бы хорошим противовесом человеконенавистнической Торе..

И после этого еще кто-то удивляется, что авторитет церкви падает. Такие эксперты приведут к тому, что экспертизе будет подвергнуто само право церкви на существование..

ЗЫ И да, еще и брехун. Если б Джигурда навтыкал эксперту, его б уже не откачали..

---------- Добавлено 13.08.2012 в 14:17 ----------

<!--WEB-->, слушай, ты же вроде читал гностические евангелия? Что думаешь про всякие еретические мысли о том, что не было никакого распятия и воскрешения, об Иисусе-человеке, а не боге и т.п.?

advertstar:
Обе точки зрения с самого начала неверные. Наука не может опровергнуть ".

Наука и не пытается "опровергнуть бога". Это православные попы-гапоны постоянно провоцируют самоубийственные столкновения с наукой. Католические попы - гораздо умнее. Они смирились с наукой и профессионально подстраиваются под ее уровень, не лезут на рожон..

Все сводится к вопросу о понятии "чуда".

Это да. Когда болит чудо, ни о чем другом думать не получится..

"Если мы найдем что-то что противоречит научным данным, то значит здесь вмешательство Бога".

нет, не значит...

Если найдется существо, которое обладает нестандартной массой то это только лишь указывает на то, что существует еще один закон, который был ранее неизвестен и позволяет такой массе существовать, а не наличие Бога.

Нет, скорее всего, в конструкции скелета или связок будет ноу-хау, позволяюшее выйти за рамки зависимости размера/массы..

допускается такое, верно?

Допустить можно что угодно. Но ввести в теорию - только когда возникнет необходимость (т.е. нельзя будет что-то объяснить на известном уровне). Тогда будет найден новый аспект, а теория будет дополнена или создана новая..

5. и еще вопрос:
можно ли в принципе вынести как фактор все то, что не попало в среду, то есть тот набор влияний и условий, которые на еще неизвестны, но могут оказывать влияние, сила которого нам неизвестна. да хоть что угодно сюда оставить, бога, космические силы, пока еще не изученные материи и все такое. корректно будет?

В переводе на русский (если я правильно понял) - "могут ли существовать неизвестные науке механизмы эволюции (например, бог)?". Правильно?

Может, конечно. Но этот вопрос может прийти в реальность из абстракции только в одном случае: если некие эволюционные явления будут противоречить известным механизмам. Ну, например, будет найдено существо, чья масса выходит за пределы законов физики (тут, ясен пень, без бога бы не обошлось). :)

А непосредственно условия среды влияют на эволюционные изменения как раз у Ламарка. Когда у цапли ноги вытягиваются из-за жизни в воде, и эти длинные ноги передаются по наследству

.

Правильно. Но дополнение дарвина к ламарку в появлении механизма отбора в дополнение к среде, а не изучении - что важнее: отбор или среда. Сама постановка такого вопроса - бред..

boga@voxnet.ru:
Оказывается, что не совсем так. Большинство измененных генов, распространяющихся в популяции - безразличны, они подхватываются, или становятся "базой" для приспособительно-значимых, далеко не всегда.

А основная масса - элиминируется, удаляется из популяции, но всегда присутствует в некоторой концентрации. С одной стороны - давление отбора, а с другой - мутаций.
Так что некоторое количество белых ворон есть всегда. :)

Это все 20-е годы еще, когда генетика популяций цвела и пахла даже в России.
А сейчас все это становится понятным уже на уровне геномов.

Дык, а толку-то от белых ворон? Есть-то они есть, а эволюцию не двигают. Это как бензин без спички. Теоретически горюч.. :)

<!--WEB-->:
Отбор происходит. Особей, приспособленных к этой среде. Неприспособленные не выживают или дают нежизнеспособное потомство (упрощенно).

Ок, согласен. Не отбор, а эволюция.

<!--WEB-->:
Конечно нет. Мутации, прочие изменения в генах (как тот же перенос вирусами) непосредственно влияют. А изменения среды - опосредованно, через естественный отбор.

Хочешь поиграть словами - тогда без меня. Для меня важно, что изменения среды дают толчок для того, чтобы заработал естественный отбор. Ибо, как уже писал, в законсервированной среде, никакого отбора не происходит. Поэтому, можно сделать вывод, что изменения среды - такой же ключевой фактор эволюции, как и внутренние факторы. Одно без другого не работает.. Можно применить, ежели угодно, такую терминологию: отбор - механизм, среда - стартер и направление изменений..

Всего: 19689