Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
А непосредственно условия среды влияют на эволюционные изменения как раз у Ламарка. Когда у цапли ноги вытягиваются из-за жизни в воде, и эти длинные ноги передаются по наследству

.

Правильно. Но дополнение дарвина к ламарку в появлении механизма отбора в дополнение к среде, а не изучении - что важнее: отбор или среда. Сама постановка такого вопроса - бред..

boga@voxnet.ru:
Оказывается, что не совсем так. Большинство измененных генов, распространяющихся в популяции - безразличны, они подхватываются, или становятся "базой" для приспособительно-значимых, далеко не всегда.

А основная масса - элиминируется, удаляется из популяции, но всегда присутствует в некоторой концентрации. С одной стороны - давление отбора, а с другой - мутаций.
Так что некоторое количество белых ворон есть всегда. :)

Это все 20-е годы еще, когда генетика популяций цвела и пахла даже в России.
А сейчас все это становится понятным уже на уровне геномов.

Дык, а толку-то от белых ворон? Есть-то они есть, а эволюцию не двигают. Это как бензин без спички. Теоретически горюч.. :)

<!--WEB-->:
Отбор происходит. Особей, приспособленных к этой среде. Неприспособленные не выживают или дают нежизнеспособное потомство (упрощенно).

Ок, согласен. Не отбор, а эволюция.

<!--WEB-->:
Конечно нет. Мутации, прочие изменения в генах (как тот же перенос вирусами) непосредственно влияют. А изменения среды - опосредованно, через естественный отбор.

Хочешь поиграть словами - тогда без меня. Для меня важно, что изменения среды дают толчок для того, чтобы заработал естественный отбор. Ибо, как уже писал, в законсервированной среде, никакого отбора не происходит. Поэтому, можно сделать вывод, что изменения среды - такой же ключевой фактор эволюции, как и внутренние факторы. Одно без другого не работает.. Можно применить, ежели угодно, такую терминологию: отбор - механизм, среда - стартер и направление изменений..

<!--WEB-->:
Не мне, СТЭ вашей оно не угодило. Там факторы среды участвуют только на этапе закрепления признаков, как способствующие выживанию наиболее приспособленных особей. А непосредственного влияния на процессы эволюции факторы среды не оказывают. Хочешь у богавокснета спроси, если мне не веришь.

Ха, дык это и есть непосредственное влияние. :) Мутационные изменения (вне зависимости от активатора) происходят всегда и везде. А вот видовые изменения накапливаются и закрепляются под среду. Изменяется среда - за ней тянутся и видовые изменения, как совокупность полезных к новым условиям мутаций.. А вот в консервативной среде, где все давно отлажено, новые мутации - бесполезны, и их носители погибают..

<!--WEB-->, а чем тебе влияние среды не угодило? Без изменения климатических зон и лесистости на степь - никаких лошадок бы не образовалось..

<!--WEB-->, сбором доказательной базы по части мутации занимаются генетики. И, как мне кажется, достаточно успешно. Замена представления о "случайных мутациях" на кластерные перестановки и вирусные интрузии - не меняет принципиальной схемы, а углубляет представление о ней.

Что же касается конкурентного отбора, то фактов вполне достаточно для представления его в качестве рабочей гипотезы. Влияние факторов среды - бесспорно и фактов тому - вагон и тележка. Хотя бы, на примере тех же непарнокопытных. А вот фактов, способных пошатнуть этот механизм эволюции как-то особо не наблюдается..

<!--WEB-->:
А зачем опровергать то, что не подтверждено фактами? Ты мне еще предложи опровергнуть существование зеленых камнеедов.

А тебя что именно смущает в этой схеме - мутации или отбор?

boga@voxnet.ru:
Оказалось, что здорово работает и трансфекция - перенос целых кусков вирусами между очень далекими организмами.

О, да. Очень интересный механизм - сам по себе, и как роль вирусни..

<!--WEB-->:
В СТЭ движущей силой называются случайные мутации и естественный отбор.

Располагаешь какими-то опровержениями оного?

Всего: 19693