юни

dedok, доказательств или требований?

Полноте.

1. Полиэтилен обладает наследственностью - каждая из его молекул есть копия (если не точная, то "фрактальная") другой молекулы. Более того, он обладает способностью к воспроизводству, в определённых условиях температуры и давления.

2. Разумеется, полиэтилен обладает и изменчивостью - в зависимости от условий окружающей среды он меняет свою структуру и, соответственно, физические свойства.

3. Ну, это вообще смешно... выходит, что отличие между жизнью и смертью укладывается в.... техническую, чтоли, деталь?..

Утверждение голословное. Либо приведите пример репликации нехимического характера, либо явно укажите в чем отличие. Игра в термины репликация/полимеризация ни к чему не приведёт - механизм этих явлений одинаков.

Откуда берётся эта совокупность (вернее, первые два фактора)?

Ясно. Принципиальную разницу между тобой и трупом - ты знаешь? Видишь?

У христиан есть молитва "Верю, Господи! Помоги моему неверию!". В нашем случае она как раз показывает, что живое чувство, ощущение Бога в душе - это только начало веры. Вся жизнь верущего проходит через стремление приблизиться к Богу, понять, чего Он хочет.

(Это как талантливый ученик сам остаётся после занятий, забив на всё остальное, чтобы ещё и ещё раз послушать мудрого учителя.)

Поэтому, осмысленные доказательства (парадоксальных по началу требований) нужны человеку. А разбиться может лишь ложь - и через неё нужно пройти, чтобы она непременно была разбита.

Главное здесь, что вера первична. А доказательства, ума ли, или сердца - это уже как здание на фундаменте.

Ты напрасно столь быстро перескакиваешь к институтской программе, когда мы тут первый класс с трудом осиливаем. :) До сопряжения Бога и эволюции (не поверхностного, а - выдержавшего все испытания) нам ещё идти и идти.

Доказательства же имеют в виду показ преимуществ своей концепции перед остальными - этических, загробных и прочих. У христианства эти преимущества неоспоримы. ИМХО, разумеется. ;)

Не замечал за собой такой страсти. :) ... Чу! И блок исчез. :)

Спасибо.

(о, и фича с полосками "спонсоред" тоже ушла... ну просто праздник... :))

boga@voxnet.ru, так, по порядку.

я хочу выяснить, в чем для Вас разница между ними. Жажду четкого ответа по существу.опять же, в чём принципиальное отличие репликацци полиэтилена от репликаци генома? Это химические реакции, причем не самые сложные.Ну так, я же призывал к вдумчивости несоклько страниц назад. А в ответ - "когда же будет опровержение".

Итак - в чем заключается отличие живого от мёртвого?

Zikam.RU, и ты туда же. :) Мне нужны чёткие ответы, а не игры в духе "обсудим варианты".

Может, проще пощитать уран живым? :) Ладно, если без шуток, то ядерные процессы распада и синтеза, это тоже явления одного порядка.

Тогда как смерть живой клетки - это переход от любимого вами "особого состояние" в самое обычное. Откуда берётся жизнь, на какой стадии?

Если ты о данном конкретном примере, то научный подход здесь лишь чуть сложнее. Принципиально и он не может ответить на вопрос "чем жизнь отличаемтся от смерти", даже опредение дать.

Недаром же вы тут так мучаетесь? ;)

А что может изменить ситуацию? Разве что материализм перестанет быть таковым.Ок, рано начали. Возвращаемся назад: чем мёртвая клетка отличается от живой?

dedok, до финала ещё идти и идти. Перемена мировоззрения, эт не пивка попить. ;)

Хороший вывод. Ждем, пока к нему придут остальные.

Опа. С интересом послушаю. Но мы об одном и том же: откуда палка и фаг берут жизнь?

Ну же?

Просто праздник какой-то сегодня. :) Поздравляю. :)

Да ладно? :) Нуууу, поздравляюю. :) Удачи в делах, здоровья, семейного счастья. :)

Оставайся таким же справедливым. :) По прежнему. :) Нет - ещё больше справедливым. Вот :)

Помниться, когда обсуждали с год назад введение рекламы, сошлись на том, такие меры уж слишком суровы. :) И кстати, возникает впечатление, при заходе в тему, что она состоит из одного поста.

По прежнему виден между первым и вторым. Могу заскриншотить, залогинившись. :) Да и глюки не исчезли...

С Днем Рождения. :)

boga@voxnet.ru, химически это явления одного порядка: молекулы этилена объединяются благодаря свойству атомов углерода образовывать валентные связи между собой, а геном реплицируется благодаря свойству группы H+ OH- образовывать водородные связи, которые позволяют аминокислотам сохранять струтуру молекул РНК и ДНК (по этому же принципу вода - жидкость, а не газ).

Принципиальной разницы нет: и там, и там - химическое взаимодействие. Откуда же тогда такая разница в терминах? Почему полиэтилен мёртвый, а клетка - живая?

Zikam.RU, решил поиграть на моём поле? ;)

Неважно. Материалисты - заложники своего подхода и терминов. Пытаясь проводить аналогии между состоянием вещества, и жизнью и смертью, ты неизбежно столкнёшься с необходимостью определений - но тут-то и кроется подвох. Поскольку живая клетка не "вытекает" из мёртвой, она богаче по свойствам - и функционально на данный момент, и потенциально - в будщем.

И если между магмой и кристаллами, водородом Солнца и водородом космоса, изомерами одной и той же молекулы - разницы нет, так как эта разница обратима, то между жизнью и смертью разница качественная: то, что "живая клетка в результате каких-то процессов утрачивает ряд свойств" понятно каждому, но вот откуда она их приобретает - материализм сказать бессилен.

Постулат: теория эволюции утрачивает самодостаточность, если ограничивается уровнем строгого материализма. Согласны?