юни

юни
Рейтинг
942
Регистрация
01.11.2005
andrej-ilin:
Физики уже не раз наступали на эти грабли.

"Эволюционистам" легче - проше гена только аминокислоты и простейшие органические соединения. Есть теория, что они непосредственно влияют на эволюцию живых существ? ;)

dedok:
Э, батенька, во-первых это совсем другая ветвь, а во-вторых процессы раздражение-действие есть и у тех и у других и принципиального различия я например не вижу.
Ну, как же?

Про "другую ветвь" отметаем сразу - если уж сказано "эволюция", то от "бульона" до человека, а не в пределах ветви, пардон муа. ;)

Далее - "раздражение-действие", аналогичное растительным, есть и у животных. К примеру, горячая пища вызывает боль, открытый огонь ожог - эволюция на лицо: физическая оболочка трансформировалась, реакци на раздражители - тоже, но сама реакция, пара "раздражение-действие" осталась - но причём здесь эмоции?

Возьмём даже животных - у них, несмотря на сохранившуюся от простейших даже, реакцию на раздражитель, есть новые свойства (к примеру, условные рефлексы), которые являются новыми, не присущими растениям и простейшим - т.е., здесь как раз и появляется принипиальная разница.

Растение может поглощать углекислый газ, а клетки изменять тургор, поворачиваясь за Солнцем - точно так же у животных усваивается пища и раздражаются колбочки с палочками на ярком свету.

Но животное знает, что пища не берётся из воздуха, а за ней нужно охотиться, и если хочешь согреться, то нужно перейти из тени на свет. Какое из растений - не скажу "знает", "понимает" или "хочет", но - обладает начатками этих качеств, чтобы они эволюционировали в качества, которые мы видим у животных?

Тоже и с эмоциями - животное инстинктивно спаривается или бежит за жертвой, желая еды, но животное не испытывает влюблённости к подруге или эстетического удовольствия от красиво оформленного блюда. Тогда как человеку хоть и свойственны чисто звериные инстинкты, доставшиеся от животных - но у него есть свои особенности, животным не присущие.

Откуда, из чего именно они эволюционировали?

С Днем Рождения. :)

talia:
А я вот думаю, что это разновидность энергии.

Нашим оппонентам нельзя пока об этом думать. :) Им итак сурьозный экзамен на методы познания сейчас предстоит. :)

Zikam.RU:
Эволюция налицо

Я тебя умоляю. :) Ща, погодь коллегу. :)

dedok:
состав веществ выделяемых при раздражении чего-то чем-то стал сложнее

Опять внимательнее. :) Что есть такого у растений, что может трансформироваться в эмоции?

Zikam.RU:
т.е. побочный продукт эволюции нервной системы и внешней потребности общения внутри вида.

А-га. :)

dedok:
Эмоции - тот же защитный механизм, как реакция одноклеточного на свет или кислоту. Более сложный конечно, но и организмы сложней.
У-гу. :)

Ну так, "я не слышу ответа на поставленный мною вопрос". ;)

Откуда. Взялись. Эмоции. Что конкретно в них эволюционировало?

Zikam.RU:
со времен дарвина принцип сбора и систематизации информации уступил первенчство принципам анализа, расчета и прогнозирования...а так же принципу практической адаптации этих знаний.

И? Что именно мы ещё не анализировали, не расчитывали, с тыщ и мильёноф позиций, и не прогнозировали в клетке? Чем приципиально новым она может нас удивить?

Zikam.RU:
Да ерунда, ей богу! От того, что мы узнали о существовании атома или молекулы мы что, сразу продвинулись в понимании процессов, связанных с этими единицами?

Мы узнали, что за молекулами стоят атомы, за атомами - элементарные частицы, за ними - поля. Что за ними, мы ещё не знаем.

Внимание, вопрос. Что стоит за геном? Внимание, вопрос второй - что мы не знаем принципиально о гене?

Что-то уже даже смайликов не хочется ставить... не уж-то всё всерьёз так запущено?

dedok, вни-ма-тель-не-е.

Чем объяснить возникновение эмоций? Не у конкретного человека, а у вида (поправлюсь). Откуда взялось это свойство?

dedok, этими тремя свойствами обладают множество объектов, от компьтерных программ, до силикатов, экосистем и звёзд.

Ладно, другой пример. Чем можно объяснить возникновение эмоций у высших млекопитающих?

Zikam.RU:
Отнюдь, отнюдь...

Когда именно и в какую сторону изменился научный подход со времён Дарвина? Я не о корректировках учения говорю, а о принципах. Т.е., примерно так же, как с изобретением микроскопа изменилась наука. И с изобретением электронного микроскопа - ещё раз.

Была такая революция в эволюционном учении?

Zikam.RU:
Мельчайшая частица - это уже предел познания? Все ли мы стали знать о природе, узнав о существовании самой маленькой живности на планете, вирусе?
Zikam.RU:
думаю, всего, чего нам пока еще не известно

Секундочку. Причем здесь знания о природе? Я о конкретной области говорю, об определённой теории. В этом смысле, да - малейшая частица есть именно предел познания.

Итак, чего такого нам неизвестно о клетке, что может произвести революцию в эволюционной учении?

dedok, да пусть присоединятся. Кто там клеваться хотел? :) Калинина вот ещё нету... :)

Итак, почему клетка живая? Ну-ка, в рамках эволюционного учения?

Только не говорите мне, что вам ещё что-то до сих пор не известно. Известно решительно всё. Научившись синтезировать вирусы, простейшие формы жизни, биологи превзошли физиков: те пока что не умеют управлять термоядерным синтезом. ;)

Так что, люди вполне разбираются в законах жизни, и во всех протоплазменно-генных её частностях - ну, так может быть это немалое знание поможет ответить на простой вопрос?

Всего: 35122