юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005

Вам, бояре, придётся признать, что эволюции самой по себе не существует. Просто мне ещё в магазин идти, а завтра с подругой в больничку, так что большую писанину я на завтра оставлю. А засим - жду ответа. :)

Zikam.RU:
Как только их становится множество, они вкупе образуют поле со нулевыми свойствами. Причем, заметь, в области, которая до этого имела совсем иные характеристики. Вот тебе и революция. Согласен?

Нет, конечно. Чем поле с нулевыми свойствами отличается от составляющих его нулей? И какие ещё "иные характеристики"? Озвучь их.

Всё это, короче, древние софизмы и изворотливость ума, нежелающего видеть очевидное:

Zikam.RU:
Речь идет о множестве однотипных мутаций особей, которые достигнув некоторой критмассы, становятся свойством вида.
Ну так, возвращаясь к напечатанному - покажи уже мне, в каком месте "однотипно мутировали" растения, чтобы впоследствии, у животных, возникли условные рефлексы?

Где она, эта ступень? Что мутировало-то?

Реакция на раздражители? Так она как раз и эволюционировала, в похожую реакцию у животных. А рефлексы?

Ну?

dedok:
Недостающее звено - ищем.

Тот же вопрос.

Zikam.RU, из бесконечного количества эволюций нельзя получить революцию. Согласен?

Tarry:
Ну если у меня обзор резиновых изделий.
Сапоги, гандоны, наконечники для воланов, покрышки для инвалидных колясок, детские мячи, грелки, дубинки, резинки для денег, шапочки для купания и прочее. И что? Тематика резиновые изделия, чтоли?

Тематика - обзоры. :) Пресса, стало-быть. ;)

Всему вас учить нужно... :)

Zikam.RU, dedok, "заманал ты меня, военный". :)

Что такое "жизнь", вы не знаете. Почему живая клетка может быть мёртвой, и наоборот - объяснить не можете. Откуда у живых существ берутся новые качества - молчите.

Но, блин, эволюция рулит. :)

dedok:
Во-первых отстань ты со своими растениями, не от них мы произошли.

Ну, ёлки-палки. А от кого? От обезьяны? А она от кого? От "вообще млекопитающих"? :) А оне? Дай-ка угадаю - не от птиц ли, часом? А пернатые-рептилии да земноводные откель? Надо думать, от рыб? :) Ну, а те?

Из эволюции растения не выкинешь, не надо даже и пытаться. ;)

dedok:
Во-вторых, у всяких маугли напрочь отсутствовали "человеческие" качества. Врожденное - животное, приобретенное - частично "человеческое".
Ну, давай, давай... Частично человеческие, хорошо...

И что же это за качества такие? Ещё не шекспир, но уже и не обезьна за пишущей машинкой? :)

А с отсутствующими у растений инстинктами - полагаю, там тоже есть что-то такое переходное, "частично животное", да?... Наверное, типа как у того растения, что мухами питается - о, вот он и инстинкт охоты, стало быть! :) Угадал?

"Скучно, барышни". :)

Zikam.RU:
строго соответствуя принципу перехода количества в качество

Это ерунда, боярин. Из бесконечного количества нулей не получить единицы. Согласен?

Так почему же в математике согласен, а в эволюции - выдумываешь ересь?

начинаю отщот по защоту слива. :)

dedok:
От бульона до человека - согласен, но растения - все-таки не в ту степь.

Растения - как раз по пути. ;)

dedok:
Ну вот хоть убей меня не вижу я принципиальной разницы.
Раздражимость (реакция на свет, тепло и пр.)присуща как растениям, так и животным. Условные рефлексы есть только у животных. В этом принципиальная разница: в появлении у живого существа нового свойства, которого у существа на низшей ступени развития - не было. Вообще не было. Никак.

Реакция на раздражители - эволюционировалась. А откуда взялись условные рефлексы? Из какого качества у растений?

dedok:
Здесь сложно, есть и врожденное и приобретенное.
Секунду. Это внутри животных есть различия. А у растений вообще ничего такого нет, понимаешь? Они не учат никого ничему. Не показывают семенам, как тянуться к Солнцу, не знают, что насекомые разносят пыльцу, и пр. У них нет ничего такого. Тогда откуда это взялось у животных?
dedok:
Чуство влюбленности у человека связано со сложностью воспитания ребенка одной только мамой. Это есть не только у человека, а у многих видов. Не надо усложнять.
Не надо утрировать и притворяться, что животным присущ эмоциональный мир человека. И притягивать за уши аналогии между материнским инстинктом и шекспировскими драмами.

Как у растений нет условных рефлексов (кроме многого другого, кстати), так и у животных нет человеческих эмоций (тоже - кроме много чего ещё).

Вопрос - откуда это всё взялось?

talia, есть мнение, что люди просто расценивают поведение животных, как проявление эмоций, подобных человеческим. ;)

В любом случае, разница между эмоциями человека и животного - очевидна (а если кое-кому зелёному, не будем показывать пальцем, покажется не очевидной, то у нас ишшо есть таки козырей в рукавах ;)).

О каком вопросе ты говоришь?

Zikam.RU:
жульничаешь на каждом шагу, опираясь на ложные знания.

иде это? (пицот знаний)

andrej-ilin:
Физики уже не раз наступали на эти грабли.

"Эволюционистам" легче - проше гена только аминокислоты и простейшие органические соединения. Есть теория, что они непосредственно влияют на эволюцию живых существ? ;)

dedok:
Э, батенька, во-первых это совсем другая ветвь, а во-вторых процессы раздражение-действие есть и у тех и у других и принципиального различия я например не вижу.
Ну, как же?

Про "другую ветвь" отметаем сразу - если уж сказано "эволюция", то от "бульона" до человека, а не в пределах ветви, пардон муа. ;)

Далее - "раздражение-действие", аналогичное растительным, есть и у животных. К примеру, горячая пища вызывает боль, открытый огонь ожог - эволюция на лицо: физическая оболочка трансформировалась, реакци на раздражители - тоже, но сама реакция, пара "раздражение-действие" осталась - но причём здесь эмоции?

Возьмём даже животных - у них, несмотря на сохранившуюся от простейших даже, реакцию на раздражитель, есть новые свойства (к примеру, условные рефлексы), которые являются новыми, не присущими растениям и простейшим - т.е., здесь как раз и появляется принипиальная разница.

Растение может поглощать углекислый газ, а клетки изменять тургор, поворачиваясь за Солнцем - точно так же у животных усваивается пища и раздражаются колбочки с палочками на ярком свету.

Но животное знает, что пища не берётся из воздуха, а за ней нужно охотиться, и если хочешь согреться, то нужно перейти из тени на свет. Какое из растений - не скажу "знает", "понимает" или "хочет", но - обладает начатками этих качеств, чтобы они эволюционировали в качества, которые мы видим у животных?

Тоже и с эмоциями - животное инстинктивно спаривается или бежит за жертвой, желая еды, но животное не испытывает влюблённости к подруге или эстетического удовольствия от красиво оформленного блюда. Тогда как человеку хоть и свойственны чисто звериные инстинкты, доставшиеся от животных - но у него есть свои особенности, животным не присущие.

Откуда, из чего именно они эволюционировали?

Всего: 34981