Zikam.RU, батенька, ну где же логика? Те полтора суток, когда меня не было, вы тут изошлися постами, требуя указать на несуществующие якобы нестыковки.
А когда вас о них прямо спрашивают - что мы видим? "Да ну тебя"?
Пошел обратный отщод по защоту слива, в очередной раз.
Поясните эти утверждения:
А то я, видимо, не в теме.
Не успел вчера постануть, как раз апгрейд движка пошёл...
Нет, логика другая. См. ниже.
Именно. Нет никаких гипотетических знаний, которые могли бы помочь теории "самодостаточной эволюции" сделать эту мнимую самодостаточность - реальностью. Здесь дело в принципе - именно в том, что из нулей не вывести единицу.
Ты, кстати, можешь попытаться сделать это ещё раз:
Итак, выбери удобных "предков" для животных и покажи мне, из каких их качеств у животных возникли условные рефлексы.
Смелее. ;)
P.S. Поясню ещё раз - теории Дарвина и прочих имеют силу внутри объяснения механизмов видимых изменений, и только в определённых рамках. Эти изменения носят "количественный", а не "качественный" характер. А объяснить, откуда произошла жизнь (от чего вы здесь благоразумно отказались :)), или принципиальные новообразования, навроде тех же инстинктов, эти теории не могут.
Что вы сейчас благополучно доказываете. Нутес, появилось у нас недостающее звено? :)
С Днем Рождения. :)
Ну-ка? :) :)
Лана, бояре, я побежал День Сисдамина репитировать. :) Завтра продолжим.
Хватит ржать. :) :)
Так вот. Сторонники "самодостаточной эволюции" пытаются подменить своей теорией несколько областей научного знания разом, объединив несовместимое под маркой "биология", а множество степеней жизни назвать "особым состоянием материи".
Нет, голубчики. Кварки - особое состояние материи. Электромагнитное поле - особое сотояние материи. Полипропилен - тоже особое состояние материи. И, по аналогии (коли слово "жизнь" для вас лишь состояние материи), простейшие и водоросли, растения, животные и человек - всё это тоже разные состояния материи.
Глобальная эволюция, с религиозной точки зрения, состоит в создании материальных форм, которые способны к восприятию всё большего, по качеству, содержания. Даже если отрешиться от религии, то можно увидеть, что степень организации материи возрастает от хаотического "бульона" волночастиц к, последовательно, элементарным частицам, атомам, образуемым ими, молекулам, образуемыми атомами, органике, аминокислотам и ДНК, образующихся из простых, уже сравнительно, молекул - и так далее, до всё более совершенных организмов, имеющих основой простые органические вещества.
Эволюция биологическая создаёт организмы (инструменты), пригодные для управления всё более тонкими энергиями (слово душа употреблять не будем), первый из которых есть как раз живая клетка. Неудивительно, что вы терпите неудачу за неудачей, пытаясь объяснить, как мёртвое становиться живым, живое - сознательным, а сознающее - разумным: вы вторгаетесь в чужую область, в область, где уже не властны только лишь материальные (в частности, химические) законы.
Нельзя объяснить, почему углерод образует атомарные цепочки между собой, пользуясь терминологией ядерной физики: в ней нет понятия валентности. Так же точно нельзя объяснить, чем отличается живая клетка от мертвой, оставаясь в рамках органической химии и законов электричества: они просто теряют свою силу - там, где мёртвое становиться живым.
Конечно, как и в области высоких энергий, живое сравнительно легко сделать мёртвым: живая клетка так же слаба перед высокой температурой, как и химические элементы дейтерий и тритий - перед температурой огромной. Но эта неустойчивость - лишь дополнительный признак того, что перед нами не просто более сложный механизм, не просто водородные связи в ДНК, да реагирующая на свет и прикосновение особая смесь органических веществ - но нечто новое, подчиняющееся новым законам, требующее новых подходов и терминов, новых инструментов для изучения и нового её восприятия.
Но причем здесь "эволюция" и "революция", спросят наши эволюционисты? Об этом в следующем посте. :)
Эволюция, сама по себе, есть факт, но не есть факт самодостаточный. Что это значит?
Это значит, что в факте эволюции не заложено его объяснение. То, что есть грандиозные механизмы наследственности, системы органов, желудь, из которого вырастает дуб, ДНК и ЦНС, рефлексы всевозможных степеней условности, протоплазма с вакуолями и прочие, зелёные и морщинистые, чудеса - всё это не значит ровно ничего, кроме простого факта, что 1) всё это есть и 2) оно определённым образом развивалось.
Когда мы смотрим на Солнце, то нам не открывается в тот же миг вся правда о его происхождении, свойствах и времени жизни. И если мы видим только часы, это ещё не значит, что часовщика не существует. ;)
Поясню это на ещё одном примере - примере правильной эволюции, не стремящейся выйти из положенных ей законных рамок.
Когда я говорил о бархане (хотя можно было взять любой другой пример), то для полного его объяснения пришлось взять большинство областей научного знания, от микро- до макромира. Поднимемся теперь, от первого, и по порядку.
Есть науки вроде кватновой механики, ядерной физики и пр., изучающие материю в "минимальных" пределах, доступных нам сейчас. Там есть свои законы (представленные, в большинстве своем, теориями), которым этот пета- (или какой там) мир подчиняется. Законы эти весьма своеобразны, терминов определившихся толком нет, и вообще, весь этот мир скорее сказочный, чем реальный, если отталкиваться от остальных, уже изученных человеком областей.
Тем не менее, уже в следующей области, на следующей ступени, мы видим разделение материи на частицу и волну, каждая из которых обладает уже гораздо более изученными свойствами, мы знаем базовые элементы этого уровня (те самые кирпичики), которые имеют своё название и ряд гораздо более изученных свойств, мы знаем об их совместном взаимодействии, знаем законы этого мира - короче, в меру сил разума и совершенства приборов, мы знаем об этом мире очень многое.
Ну, и далее, на стадии атомов и их химических взаимодействий, мы ориентируемся в материи и изучили её, примерно так же, как человек изучил свою планету, на данный момент: белых пятен очень, ничтожно мало, по сравнению с двумя предыдущими областями.
Здесь следует остановиться и взглянуть на все три области со стороны, дабы понять, что такое "правильная эволюция".
Главное для нас - все три области обособлены и не пересекаются между собой. Там где царит химия, нет места ядерной физике. Там, где создают трансурановые элементы, не идёт речь о теории струн и суперполях. А там, где рассуждают о пространстве-времени, невозможно представить серьёзный аргумент из металлургической практики.
Конечно, при определённых энергиях химическое взаимодействие уступает сильному и слабому, как и эти последние могут оказаться ничем, в сравнении с полями и прочими полуметафизическими выдумками последних десятилетий. Но внутри своей области действуют только свои же законы. Никто не ищет объяснения свойствам тефлона в кварках, и чёрную дыру не считает гигантской графитовой галактикой.
Собственно, уже виден наверное вывод, который последует в следующем посте, о биологии и ещё кое о чём? ;)
dedok, ладно. Без писанины, видимо, не обойтись. :) Погнали.
Определю, для начала, против чего я возражаю - возражаю против попыток представить эволюцию самодостаточным учением, детально объясняющим появление человека из, в конечном счёте, материи (беру самый широкий термин).
Эта позиция несостоятельна, в общем случае (хотя и имеет смысл для объяснения множества детальных, сравнительно, явлений).
Собсна, пример; диалог двух людей в пустыне:
"- Что это такое?
- Это бархан, гора такая из песка.
- Что такое песок? Почему он именно такой?
- Песок, это физическая смесь оксидов различных элементов, в основном силикаты, оксиды кремния. Мелкий он потому, что различные горные породы с течение времени контактируют друг с другом, постепенно разрушаясь и достигая таких мелких фракций.
- А что такое оксиды? А почему песок не как вода, или воздух, к примеру?
- Песок именно такой потому, что кремний с кислородом образуют прочные валентные связи внутри молекулы. К тому же, атом кремния достаточно большой. Оксиды других элементов, более лёгких (та же вода), имеют молекулы меньшего размера.
Кроме того, связи между окислителем и восстановителем ограничивают одной молекулой, тогда как силикаты имеют более сложную химическую структуру. Поэтому песок и твёрдый.
- Стоп, стоп, стоп. Какие такие атомы-молекулы?
- Атомы, это мельчайшие единицы материи, на уровне которых происходит разделение этой материи на химические элементы (про которые я тебе только что говорил).
- А почему атомы именно такие - большие и маленькие, окислители какие-то?..
- Атомы, в свою очередь, состоят из элементарных частиц - ядро из протонов и нейтронов, вокруг которого вращаются электроны. Электроны заряжены отрицательно, протоны - положительно, а у нейтронов заряда нет. Общий заряд ядра, как правило, нулевой.
Чем больше в ядре протонов и нейтронов, тем массивнее и тяжелее ядро (именно поэтому вещества, состоящие из элементов с большой атомной массой (их химические смеси, или вещество из одного элемента) нелетучи).
Но электроны могут добавляться и исчезать с орбиты ядра; в общем случае этот процесс и называется процессом окисления-восстановления, частное проявление которого и есть наблюдаемый нами бархан.
- Хм... а элементарные частицы тоже из чего-то состоят?
- На этот счёт есть множество экспериментов и теорий, на их основе. Но не настолько осязаемых, как эта пустыня. :) Точного ответа не знает никто.
- Ну ладно. А почему бархан именно такой? Я вот видел недавно один, так он был более правильной формы.
- Это была пирамида. :) А этот бархан такой потому, что таким его сделали атмосферные явления, в основном ветер.
- Ну-ка, ну-ка?..
- Мы с тобой находимся на планете Земля, которая освещается Солнцем. Земля имеет форму почти правильного шара, поэтому не вся её поверхность освещается и прогревается Солнцем равномерно. В наиболее обогреваемых областях теплый воздух поднимается вверх, чтобы потом уйти в менее прогретые зоны.
Поскольку кроме суши, на Земле есть океаны, то прогревается и распределяется в дальнейшем воздух с разной скоростью и по разным направлением. В частности, это приводит к тому, что в пустынях (в одной из которых мы с тобой находимся) образуются сильные ветры, которые могут перемещать большие массы песка. Бархан образовался именно из-за этого.
- А где находится Солнце? В небе?
- Гораздо дальше, причем там нет обычного воздуха. Вообще, есть много планет и звёзд, очень отличающихся от Солнца, которые расположены на колоссальных растояниях друг от друга. Более того, есть целые системы, с огромным количеством разных звёзд и планет. И мы даже не знаем, сколько их всего и есть ли этому конец. :)
И более того - есть теория, что всё это образовалось, давным-давно, из одной элементарной частицы, которые образуют атомы, которые образуют молекулы, которые образуют бархан, на который мы сейчас смотрим.
Такая вот загогулина. :)"
Эта вот история, "Притча о Бархане" :), показывает то, чего не может эволюционная теория (переходим потихоньку к содержательной части ;)) - именно, она говорит о том, где пролегают границы эволюционного "не знаю". А пролегают они гораздо раньше "не знаю" квантовой механики или астрономии - об этом в следующем посте. :)
Барин, помните ли вопрос мой (в прологе этой темы), "что такое информация"? :)
... Это же не единственный способ, выражать всё в битах и байтах. Музыку, вон, можно и на пластинку записать. И оцифровать эту пластинку, создав именно клон - нельзя, по моему, принципиально.
Или вот, моднявые кубиты - отличаются ведь от двухмерных битов? Причём настолько, что вычислив их примерный (храндиознейший) потенциал, им до сих пор не могут толком применение найти.
Тоже и с ДНК - откуда мы знаем принципы, по которым она формируется, и по которым передаёт заложенную в ней информацию об организме? Не видимый результат, аминокислоты, пары-гены-мутагены, и прочие наблюдаемые явления имею в виду, а то, что за ними стоит.
