юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005

Слава Шевцов, ну, и что это такое? Я про экспериментальную базу говорил - где она?

Слава Шевцов:
И я часть её приводил.

Напомни-ка ссылку.

Слава Шевцов:
Экспериментальной базы там нет.

Ага. Стало быть, она есть у тебя?

Слава Шевцов, об этом подробно рассказано в 52 посте.

talia:
Я много раз наблюдала чувство вины у собаки.

И я тоже. При чём здесь стыд?

Чувство вины ≠ чувству стыда: первое - следствие, могущее быть вызванным мульёном причин. Школьнег-сеошник тоже испытывает чувство вины: он не взял побольше денег у лоха-клиента.

Уже несколько раз ведь писал в топике.

Слава Шевцов:
как независимым экспериментом определить стыдно человеку и собаке сейчас или нет

Вряд ли это возможно экспериментально. Один из вероятных путей - найти в головном мозге области, отвечающие за это чувство.

Valeriy:
Я не прав?

Прав. Кроме того, существуют люди не только бесстыжие, но и безжалостные. И даже атеисты. :)

Как это отрицает тот факт, что только человек может стыдится (в зависимости от личности), а животное не может (никогда)?

talia, когда животному стыдно перед кем-то (или перед собой) за свои действия.

Слава Шевцов:
Примеры, плиз.

Чего примеры?

Valeriy:
Ты согласен с тем, что чувства стыда за одни и те же поступки может либо быть либо не быть у разных - акцентируем - не контактирующих меж собой, групп людей?

Да.

talia:
Не исключено

"Примеры плиз".

Слава Шевцов:
Примеры, плиз.

Ну ты подумай немного, головой-то. Если нечего стыдится, то в чём раскаиваться и чего бояться?

Valeriy:
Что есть стыд?
Оценка поступка с точки зрения морали.

Неверно. Мораль - как правило, сборник общественных правил, составленный на определённых нравственных постулатах.

А стыд - внутренне явление душевной жизни, зачастую не всегда словесно-то объяснимое. Ребёнок может объяснить, почему ему стыдно? Однако вполне понимает, что это такое.

Так вот, животным стыдно не бывает.

talia:
Животное может чувствовать себя виноватым, почему бы нет.

Я для кого столько писал, вот опять скажи мне? Чувствует виноватым оно себя - перед человеком, это совершенно другие отношения. Причём здесь стыд-то?

Вон, привели ссылку на статью, про зависимость ребёнка от матери и чувство стыда - скажи, мелкий леопард стыдится какой-нить, что не поймал мышь или сурка? Мать его винит за это, чем-то показывает "как тебе не стыдно"?

Или другие примеры есть?

talia:
Это отлично соотносится с первородным грехом.

Это здесь при чём?

talia:
А не со способностью чувствовать или не чувствовать стыд как таковой, как эмоцию.

А это здесь при чём? Если ты про себя - так Каширин уже задал вопрос.

А если про животных - так у тебя есть данные, что животные способные стыдиться? Приведи их. У тебя есть собственное понимание стыда у животных? Приведи его.

Слава Шевцов:
По каким объективным внешним признакам

Их не существует, и об этом тоже выше написано.

Всего: 35056