boga@voxnet.ru: А давно он перестал быть нормой и стал осуждаем?
Это второй и далее вопрос. Главное, что перестал.
И вообще, что вы мне все приводите какие-то частные полуисключения? Хотите опровергнуть - приведите пример обратного процесса, столь же глобального, сколь и фундаментального.
Да вот, мол, есть тенденция в обществе распустить школы и детские сады, и использовать молодёжь на простых физических работах, чтобы сохранить взрослые квалифицированные кадры для более ответственных поручений. Нечего рисовать картинки и песочек совком ковырять - пускай стены-заборы красят, и песочек по вагонам грузят. Талантливых - к станку, организаторов - за начальственный стол, умных - к компутеру, а остальным нечего прохлаждаться.
Или - кто сказал, что за военные преступления надо судить? Какой холокост-молокост? Какой ещё геноцид, что за выдумки? Нет такого слова - есть война, где если ты не убъёшь, то убъют тебя. Точка. Трибуналы распускаем, все свободны.
И так далее. Баб - к плите, негров - в поле, геев - в психушку, ворам - отрубить правую руку, вместо цирка - арену, вместо клоунов и слонов - гладиаторов и львов. Онотоле одобряэ, планета взялась за работу.
Вот это и будет полноценным опровержением.
А не поиски аномалий, которые и могут-то служить аргументом только потому, что разительно отличаются от общего фона. Ну, так мы-то как раз фон обсуждаем, общепринятое поведение и оценки, - а не исключения, которые века назад были не кровавой дикостью и анахронизмом, а обыденой частью повседневной жизни.
Слава Шевцов: Мне казалось, что число заключённых и лагерных за последние 500 лет в России лишь росло и растёт до сих пор. Нет?
Это кем-то одобряется?
talia: Не везде.
Само-собой. На Афоне, например, вообще благодать уже несколько веков стоит.
talia: С какого перепугу должно что-то глобально измениться за 100-200 лет?
Соловьёв уже говорил, с какого. И не глобально, а постепенно.
boga@voxnet.ru: А кто-то думал, что народ осознал аморальность колонизации и отказался от нее?
Сама по себе колонизация не имеет отношения к морали, имеют отношения методы.
Про рабство я уже высказался - ничто не мешает отдельным людям и режимам использовать принудительный труд (вопреки любым нравственным нормам) и там, где этот труд есть (в любой форме), он обществом осуждается.
talia: Кстати, и как ГУЛАГ назовем в свете Соловьевских выводов о нарастающей нравственности?
Он однозначно и повсеместно признаётся явлением недолжным. А в Риме скармливание людей львам было аттракционом (вроде бы даже диснеевским).
boga@voxnet.ru: А они и так знают что рабский труд непроизврдителен.
Китайцы сегодня и американцы пару веков назад тоже так думали?
Так или иначе, это явление 1) не корреллирует с постулатом о рентабельности (самим фактом своего существования) и 2) в любом случае осуждается нынешним обществом (в отличие от общества прежнего).
boga@voxnet.ru: Рабство. Не ретабельно стало, грубо говоря. Стало тормозом.
Почему колонии отвалились тоже объяснять надо?
Чушь. Объясняйте эту "нерентабельность" плантаторам, "южанам" и строителям ГУЛАГа. Да, и китайцам тоже не мешает объяснить, что они тормозят мировую экономику.
Слава Шевцов: Ты же в чём-то мерял, чтобы сравнивать?
В "больше-меньше". Раньше публичное отрубание голов было развлечением, теперь нет. Раньше была каторга, теперь нет. Раньше линчевали негров, теперь нет. И т.п.
boga@voxnet.ru: С точки зрения науки, процессы в живом организме не нарушают закон сохранения энергии. Превращение энергии из одного вида в другой - да, происходит. Энергия химических связей преобразуется в энергию движения , тепловую в точном соответствии с законом. Попробуйте ка израсходовать больше, чем получили с пищей.
Вы не услышали вопроса, в очередной раз. Свежий труп имеет все возможности "расходовать энергию, получаемую с пищей". Однако, этого не происходит.
boga@voxnet.ru: все это - имеет совершенно объективные причины
Тематику пишите, сколько раз просить...
Юни, те самому-то не надоело чушь писать?
Да, это даже не аргументы.
То есть если я все это устрою, или что будет опровержением?
Если попытаетесь устроить, и общество Вас поддержит - то да, будет опровержением.
Все равно - ниоткуда не берется и в никуда не исчезает.
Так кто управляет человеческим телом?
А давно он перестал быть нормой и стал осуждаем?
Это второй и далее вопрос. Главное, что перестал.
И вообще, что вы мне все приводите какие-то частные полуисключения? Хотите опровергнуть - приведите пример обратного процесса, столь же глобального, сколь и фундаментального.
Да вот, мол, есть тенденция в обществе распустить школы и детские сады, и использовать молодёжь на простых физических работах, чтобы сохранить взрослые квалифицированные кадры для более ответственных поручений. Нечего рисовать картинки и песочек совком ковырять - пускай стены-заборы красят, и песочек по вагонам грузят. Талантливых - к станку, организаторов - за начальственный стол, умных - к компутеру, а остальным нечего прохлаждаться.
Или - кто сказал, что за военные преступления надо судить? Какой холокост-молокост? Какой ещё геноцид, что за выдумки? Нет такого слова - есть война, где если ты не убъёшь, то убъют тебя. Точка. Трибуналы распускаем, все свободны.
И так далее. Баб - к плите, негров - в поле, геев - в психушку, ворам - отрубить правую руку, вместо цирка - арену, вместо клоунов и слонов - гладиаторов и львов. Онотоле одобряэ, планета взялась за работу.
Вот это и будет полноценным опровержением.
А не поиски аномалий, которые и могут-то служить аргументом только потому, что разительно отличаются от общего фона. Ну, так мы-то как раз фон обсуждаем, общепринятое поведение и оценки, - а не исключения, которые века назад были не кровавой дикостью и анахронизмом, а обыденой частью повседневной жизни.
Ну так что, долго вилять будем?
Мне казалось, что число заключённых и лагерных за последние 500 лет в России лишь росло и растёт до сих пор. Нет?
Это кем-то одобряется?
Не везде.
Само-собой. На Афоне, например, вообще благодать уже несколько веков стоит.
С какого перепугу должно что-то глобально измениться за 100-200 лет?
Соловьёв уже говорил, с какого. И не глобально, а постепенно.
А кто-то думал, что народ осознал аморальность колонизации и отказался от нее?
Сама по себе колонизация не имеет отношения к морали, имеют отношения методы.
Про рабство я уже высказался - ничто не мешает отдельным людям и режимам использовать принудительный труд (вопреки любым нравственным нормам) и там, где этот труд есть (в любой форме), он обществом осуждается.
Активный отдых на Дону, так сказать. ))
Отдых впечатляет. :) А ещё что-нибудь, планом покрупнее? :)
Кстати, и как ГУЛАГ назовем в свете Соловьевских выводов о нарастающей нравственности?
Он однозначно и повсеместно признаётся явлением недолжным. А в Риме скармливание людей львам было аттракционом (вроде бы даже диснеевским).
А они и так знают что рабский труд непроизврдителен.
Китайцы сегодня и американцы пару веков назад тоже так думали?
Так или иначе, это явление 1) не корреллирует с постулатом о рентабельности (самим фактом своего существования) и 2) в любом случае осуждается нынешним обществом (в отличие от общества прежнего).
Не имеет труп такой возможности.
Куда же она делась?
Рабство. Не ретабельно стало, грубо говоря. Стало тормозом.
Почему колонии отвалились тоже объяснять надо?
Чушь. Объясняйте эту "нерентабельность" плантаторам, "южанам" и строителям ГУЛАГа. Да, и китайцам тоже не мешает объяснить, что они тормозят мировую экономику.
А колонии почему, ну-ка?
Ты же в чём-то мерял, чтобы сравнивать?
В "больше-меньше". Раньше публичное отрубание голов было развлечением, теперь нет. Раньше была каторга, теперь нет. Раньше линчевали негров, теперь нет. И т.п.
С точки зрения науки, процессы в живом организме не нарушают закон сохранения энергии. Превращение энергии из одного вида в другой - да, происходит. Энергия химических связей преобразуется в энергию движения , тепловую в точном соответствии с законом. Попробуйте ка израсходовать больше, чем получили с пищей.
Вы не услышали вопроса, в очередной раз. Свежий труп имеет все возможности "расходовать энергию, получаемую с пищей". Однако, этого не происходит.
все это - имеет совершенно объективные причины
Какие, полсотни страниц добиться не могу?
Karri, ой, не знаю. Но поищу. Дай своих-то фоток, в самделе. :)