Не, это другой народ (к мистике, кстати, мало расположенный).
<!--WEB-->: "по плодам их узнаете их"
Плоды проявляются, большей частью, когда человек уже явно с ума сходит.
Люди не понимают ведь, что одно из первых дел во всяких духовных практиках, это постоянный самоконтроль, а не глотание новых и новых книжек и погружения во всякие медитации. Вот и не замечают ежедневных изменений (тем более, на фоне полученных новых знаний и всяких прикольных ощущений).
boga@voxnet.ru: Опасны не эзотерики, а распространение в обществе иррациональщины.
Само по себе - нет. В гарри поттерах иррациональщины много тонн, и ничего.
furnaslives: а чем они опасны?
У Андреева есть неплохое определение... попробуем по своему пересказать.
Каждое учение несёт в себе основное зерно и иллюстрирующие это зерно моменты. Зерно христианства изложено в Символе Веры и развито в догматах и в богословии. Эзотерики же, спекулируя на христианских идеях (на всём подряд, впрочем), нивелируют и подменяют нравственный аспект христианства через собственные многабуквенные теории и положения, полученные через личный мистический опыт и/или через переосмысление опыта чужого.
Опасность здесь в том, что эзотерические учения наиболее полно (по сравнению с традиционными верованиями, того или иного масштаба) собраны и изложены под запросы современного общества, причём обширность и детальность описаний практически всех современных духовных феноменов - "компенсируется" в них совершеннейшей невнятностью и путанностью нравственной составляющей (этих феноменов и существ, за ними стоящих).
Иными словами, живописуется практически всегда бесовщина, настоящего имени которой прочесть нигде нельзя.
Более того, именно последовательное (и совершенно легкомысленное) погружение адептов и их толкователей в мистическую жизнь приводит к тому, что содержащаяся в эзотерических учениях малая капля яда (нравственной и "космологической" лжи) полностью отравляет всё остальное (описание миров, существ и явлений, их взаимодействие между собой и человеком, а так же подавляющее большинство выводов - от конечных целей существования человечества до детальных предписаний, как поступать в повседневных ситуациях).
Человеку несведущему, падкому до знаний (правильнее сказать "знамений"), не имеющему четкого нравственного базиса и хотя бы примерного представления о христианском взгляде на мироздание - разобраться в потоке подобной информации, не потеряв при этом остатки нравственных и духовных ориентиров, будет чрезвычайно трудно.
Elb: А наличие этаких "сбоев" в Порядке типа убийства не означает несовершенство этого Порядка?
Несовершенство Бога - нет, не означает. Несовершенство творения - да, означает.
furnaslives: всё добро и зло основано на ВЕРЕ в критерии, которые непонятно откуда взялись)
Вовсе нет. Критерии добра и зла - объективны (одинаковы и равны для всех), познаваемы, воспроизводимы и проверяемы. Т.е., вполне научны. :)
nemo: Сейчас будет более конструктивные дискуссии.
"Задавайте свои вопросы, пожалуйста." :)
Arsh: нельзя полный список членов кооператива "Создатели вселенной"?
Есть разные версии.
Христианская (могу ошибаться в деталях, поправьте) - всё (и материя, и живые существа) создано Богом, одно из наиболее могущественных сотворённых существ от Бога отреклось, по неясным точно (догмата нет) мотивам. После этого появилось человечество, в лице Адама и Евы согрешило (нарушило совершенство телесной материи), и с тех пор проходит путь восстановления из своей греховности, как "собственным" (термин относительный, конечно) духовным ростом, так и с помощью сверхъестественных сил (Христа и ангелов).
А можно еще алкашей запретить?
Как "запретить"-то?
Ты что делать-то будешь?
Детям, чтобы они не росли "на ровном месте" не пойми кем, кроме любви ещё необходимо воспитание.
Ты, главное, не забудь об этом, в должное время.
Или скоро вымрете.
Завидовать же будете потом.
Да пусть вырастают какими вырастут, лишь бы были счастливы.
Дожили, блин.
Этой тенденции полвека, а то и больше.
И что? Да хоть три тыщелетия.
Но какая мне к черту разница, кто как с кем и почему спит?
Блин. Хочешь, что бы у тебя дети выросли... раскрепощёнными?
Тебя что ли кто-то силой тащит на их "парады" или еще куда?
Я там во втором вопросе обозначил проблему. Больше их становится, парадов и прочего. Тенденция, однако.
религиозных фанатиков начал обличать
Не, это другой народ (к мистике, кстати, мало расположенный).
"по плодам их узнаете их"
Плоды проявляются, большей частью, когда человек уже явно с ума сходит.
Люди не понимают ведь, что одно из первых дел во всяких духовных практиках, это постоянный самоконтроль, а не глотание новых и новых книжек и погружения во всякие медитации. Вот и не замечают ежедневных изменений (тем более, на фоне полученных новых знаний и всяких прикольных ощущений).
Опасны не эзотерики, а распространение в обществе иррациональщины.
Само по себе - нет. В гарри поттерах иррациональщины много тонн, и ничего.
а чем они опасны?
У Андреева есть неплохое определение... попробуем по своему пересказать.
Каждое учение несёт в себе основное зерно и иллюстрирующие это зерно моменты. Зерно христианства изложено в Символе Веры и развито в догматах и в богословии. Эзотерики же, спекулируя на христианских идеях (на всём подряд, впрочем), нивелируют и подменяют нравственный аспект христианства через собственные многабуквенные теории и положения, полученные через личный мистический опыт и/или через переосмысление опыта чужого.
Опасность здесь в том, что эзотерические учения наиболее полно (по сравнению с традиционными верованиями, того или иного масштаба) собраны и изложены под запросы современного общества, причём обширность и детальность описаний практически всех современных духовных феноменов - "компенсируется" в них совершеннейшей невнятностью и путанностью нравственной составляющей (этих феноменов и существ, за ними стоящих).
Иными словами, живописуется практически всегда бесовщина, настоящего имени которой прочесть нигде нельзя.
Более того, именно последовательное (и совершенно легкомысленное) погружение адептов и их толкователей в мистическую жизнь приводит к тому, что содержащаяся в эзотерических учениях малая капля яда (нравственной и "космологической" лжи) полностью отравляет всё остальное (описание миров, существ и явлений, их взаимодействие между собой и человеком, а так же подавляющее большинство выводов - от конечных целей существования человечества до детальных предписаний, как поступать в повседневных ситуациях).
Человеку несведущему, падкому до знаний (правильнее сказать "знамений"), не имеющему четкого нравственного базиса и хотя бы примерного представления о христианском взгляде на мироздание - разобраться в потоке подобной информации, не потеряв при этом остатки нравственных и духовных ориентиров, будет чрезвычайно трудно.
Miha Kuzmin (KMY), Вульфа пригласишь? Чисто вопросы из зала позадавать. ;)
У христиан много космологий.
Наиболее интересны эзотерики, конечно. Они же и наиболее опасны.
А наличие этаких "сбоев" в Порядке типа убийства не означает несовершенство этого Порядка?
Несовершенство Бога - нет, не означает. Несовершенство творения - да, означает.
всё добро и зло основано на ВЕРЕ в критерии, которые непонятно откуда взялись)
Вовсе нет. Критерии добра и зла - объективны (одинаковы и равны для всех), познаваемы, воспроизводимы и проверяемы. Т.е., вполне научны. :)
Сейчас будет более конструктивные дискуссии.
"Задавайте свои вопросы, пожалуйста." :)
нельзя полный список членов кооператива "Создатели вселенной"?
Есть разные версии.
Христианская (могу ошибаться в деталях, поправьте) - всё (и материя, и живые существа) создано Богом, одно из наиболее могущественных сотворённых существ от Бога отреклось, по неясным точно (догмата нет) мотивам. После этого появилось человечество, в лице Адама и Евы согрешило (нарушило совершенство телесной материи), и с тех пор проходит путь восстановления из своей греховности, как "собственным" (термин относительный, конечно) духовным ростом, так и с помощью сверхъестественных сил (Христа и ангелов).
Ну, вкратце вроде так.