юни

юни
Рейтинг
949
Регистрация
01.11.2005
arkadiy_a:
Не так?

Так.

KGB:
право и закон - это одно и тоже?

В каком смысле, в юридическом или в более общих?

Superior:
В чем смысл вообще с точки зрения религии в существовании "кусков банального вещества"?

Таковой точки зрения у религии не сущствует, этой точкой зрения исчерпывается лишь материализм.

Superior:
Ведь жизнь в куске банального вещества лишь капля в море по сравнению с бесконечным существованием.

Море как раз состоит из таких капель.

Superior:
В чем смысл душе, которая якобы существует вечно, воплощаться в мире банальных кусков банального вещества?

Один из смыслов существования мироздания состоит в просветлении материи, в поднятии её на уровень в начале творения, а затем и Творца. Христианство сосредоточено на промежуточной ступени - чтобы творение (люди) стали достойными Бога, для осуществления дальнейших задач.

KGB, беда всех этих атеистов-материалистов в том, что проведённая последовательно и до конца их философия в итоге приведёт к выводу, что их самих, как философствующих субъектов, принципиально не должно существовать.

Что уж там говорить о естественном праве, нравственности, императивах и прочем... как может подчиняться нравственным законам банальный кусок банального вещества?

arkadiy_a:
но это явно неточно для христианина

Само-собой. Для христианина вообще Христос на первом месте стоит, т.е. проблема добра и зла, а не какие-то фундаментальные (онтологические) качества Бога.

boga@voxnet.ru:
Право сильного не универсально выгодно.

В истории человечества - вполне универсально.

boga@voxnet.ru:
В основе теории эволюции лежит принцип естественного отбора и он имеет отношение к "праву сильного", только в Вашей голове.

И в чём ошибка? Развивайте мысль сразу.

boga@voxnet.ru:
Что-то я обратные процессы наблюдаю.

Вы, во-первых, неправомерно экстраполируете исторические примеры, рассмотренные в прошлом топике, во-вторых смешиваете явления разного порядка (следствия как нравственного, так и технического прогресса), а в-третьих, не делаете скидку на масштаб этих видов прогресса (свобода получать информацию в виде слухов и сплетен, и быть избранным старостой, была у большинства средневековых поселян).

arkadiy_a:
Есть какой-то внятный текст

Бог - совокупность всех качеств, явлений и их взаимодействий, доступных человеческому пониманию. Это если вкратце, без многабукав.

Zikam.RU, не отсюда, разумеется.

Superior:
Что изучал Бог?

Все качества, необходимые для создания мироздания, есть в Нём по определению (как и бесконечное множество других качеств). Мы, собственно, даже не программа, а так... мелочь.

Superior:
откуда этот кто-то знает, куда развивать общество и посредством чего

Примерно по тем же причинам, по которым Вы знаете, что должна делать написанная Вами программа.

boga@voxnet.ru:
выработать правила, при соблюдении которых общество может функционировать и развиваться - очень даже можно. О чем и шла речь в предыдущем топике.

Там же было показано, что выгоднее всего - право сильного, говоря одной фразой. Этот же принцип лежит в основе материалистической эволюции, естественного отбора и пр. А поддаваться на права человека, свободы и пр. - в конечном итоге ведёт к саморазрушению.

Т.е. возрастающая нравственность тормозит технический прогресс, а превращение людей в винтиков машины - напротив, создаёт идеальный механизм.

boga@voxnet.ru:
Технологический прогресс тоже невозможен

Ну, отличная тема. Скажите мне, сколько людей на планете способно к открытиям, ведущим к технологическим прорывам, сколько есть ремесленников, способных шлифовать изобретённые технологии, и больше или меньше 99 процентов составляет основная масса, итогом этой работы пользующаяся?

А потом мы поговорим об истинных причинах человеческого прогресса (уже не нравственного, но одинаково для материалистов губительного).

Superior:
Вызывает вопрос - откуда?

А конкретнее?

boga@voxnet.ru:
Затем оказалось, что для такого явления как нравственность, есть и более земные объяснения

Вон оно как. А если без подлогов?

Superior:
тот, кто "вытягивает за волосы из болота", изначально каким-то образом обладает пониманием, куда нужно тянуть и каким образом.

Именно. Это утверждение вызывает какие-то возражения?

Superior:
Тогда мой ответ про инопланетян - это они посылают, а не им.

Инопланетяне в любом случае лишние: люди сами по себе вырабатывают сигналы, скаже Вам любой материалист.

Проблема здесь в том, что "конечные", ограниченные существа ставятся в качестве причин и источников своего роста. Между тем, все сызмальства понимают, что вытянуть себя за волосы из болота - невозможно.

boga@voxnet.ru:
Так понятно?

Да знаю я все эти контексты. Не бывает чего-то из ничего, вот и весь контекст. Тут очередной ваш коллега, психоаналитик, всё хотел упрекнуть меня в логическом и философском бессилии (не до конца, видимо, понимая нелепость материалистической философии) - только беда в том, что материализм - концепция самоотрицания, прямого и последовательного.

Другой разговор, что вы опять начнёте по привычке вилять и юморить, когда дело запахнет керосином.

boga@voxnet.ru:
это отсутствие веры (принятия чего-либо априори)

И это тоже глупость, поверхностный вывод, нежелание задуматься над причинами.

Нет никакой веры априори - есть моменты, с которыми ты соглашаешься уже постольку, поскольку образ мыслей, характер и эмоциональный уклад твой заранее приведут тебя к такому согласию.

Есть также моменты, которые в корне противоречат твоему мировосприятию, но которые ты, по здравому размышлению и с посторонними доводами, согласен принять - но в обоих этих случаях принятие или непринятие каких-то концепций есть только первый момент, единственный в своём роде - весь мыслительный процесс, происходящий далее, является проверкой этой веры, подтверждающий её, или опровергающий.

Т.е., как и в случае с чисто научным знанием (о внешних материальных явлениях), знание религиозное прямо предполагает постоянное накопление фактов, их проверку, и приведение их в систему.

Всего: 35228