юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
UZPN:
Я же действительно ставлю под сомнение то что из нравственного роста общества следует существование сверхчеловеческой сущности. Я показал что Соловьев не доказывает этого и придираюсь к этому моменту не случайно.

Соловьёв приводит аналогию с ростом физического организма за счёт физической (материальной) пищи. Из этого он делает вывод, что для роста нравственного нужна соответствующая пища, нравственное влияние.

Вы с аналогией этой не согласны, или с чем-то ещё?

UZPN:
речь шла о доказательстве "существования", а не о доказательстве "возможности существования". Совершенно разные утверждения...

Пока что была показана возможность, потом будет доказана необходимость. Писал же, всему своё время.

UZPN:
Вы что-то путаете. Вы попросили меня сказать почему я не считаю статью доказательством. Я ответил - привел пример

Зачем пример? Какой пример? Не нужен никакой пример - я уже дал пример, приведя цитату. Это Вы напутали, говоря, что Соловьёв теоретизирует и пр. - он этого не делает, он приводит факт ("с которым нельзя спорить добросовестно", цитата), он прямо об этом заявляет, в одном предложении.

Весь вопрос заключается в том, согласны Вы с этим фактом, или нет, считая его вымыслом и пр.?

Так Вы согласны, что нравственный уровень общества, измеряемый историческими периодами времени, возрастает?

UZPN:
"логическое следование" утверждается, но никак не доказывается

Ну а как его ещё доказать, помилуйте? Давайте, я на фразу "дважды два равно четыре" буду нещадно многословить, что это-де не истина, не доказательство, а всего лишь утверждение. Что за игры словами? Доказательство - и есть разновидность утверждения, или с чем вы не согласны по формулировкам?

Короче. Да, из того, что нравственный уровень общества повышается, логически следует то, что у этого процесса должна быть причина. Соловьёв объяснил, в чём, по его мнению, эта причина состоит.

Вы что думаете по этому поводу?

UZPN:
Мое согласие или не согласие не имеет никакого отношения к тому является ли этот текст доказательством (как Вы его называли) или не является.

А это вообще нечто абстрактно-невразумительное... как вообще понимать эту фразу, какой у неё смысл?

Прямой целью всей вообще нашей беседы является выяснение, в чьём стане позиция по обсуждаемым вопросам является последовательной и непротиворечивой - и из этого прямым образом следует то, что мы либо соглашаемся с оппонентами, либо возражаем им, аппелируя, по взаимному согласию, к общим данным и находя им своё объяснение, каждый исходя из своих принципов и убеждений.

Следовательно, любой аргумент, собственный или со стороны, приводится с конечной целью убедить оппонента, либо быть опровергнутым.

Так что, скажите мне теперь, значит "моё согласие не имеет значения"? Да я только для этого и пишу здесь, чтобы услышать "да" или "нет" в ответ. Или Вы не умеете давать такие ответы? Или предмет беседы слишком сложен?

В чём дело? Почему я должен разъяснять элементарные вещи, в ответ получая не относящиеся к делу многабукв?

boga@voxnet.ru:
Где конкретно нарушение закона сохранения энергии?

В том, что существенная часть белковых тел не разлагается а, напротив, развивается.

boga@voxnet.ru:
Где она исчезает, или возникает ниоткуда?

Именно ниоткуда, с точки зрения материалистической науки. Со смертью организма он начинает подчиняться закону сохранения энергии. До этого - не подчиняется.

Речь не идёт о совокупности процессов (от обмена веществ в амёбе до иммунной системы человека), речь о самом существовании этих процессов, препятствующих естественному распаду - поскольку в живых и мёртвых организмах они отличаются, то, без допущения ещё одной или нескольких причин (кроме химических и электрических процессов в теле), существование живого организма будет невозможным.

boga@voxnet.ru:
Что такое "естественное состояние"? Например, у булыжника естественное состояние булыжник, или песок, который получится в конце концов в результате выветривания?

Для булыжника - булыжник, для песка - песок. Для обоих этих случаев неестественным будет самопроизвольное начало ядерного распада или термоядерного синтеза.

Arsh:
призываю Вас быть последовательным и определить также двояко секас. Для атеистов - получение наслаждения и для верующих

Тоже самое, что и для атеистов (только у Вас про атеистов ответ неполный).

Слава Шевцов:
Есть два варианта: вечная жизнь (споры, блуждающие по Вселенной) и стохастика по марковским цепочкам.

Развей мысль для обоих случаев.

ClockWorkOrange:
Ну а дропа, на которого выводили, я постараюсь найти сам.

Это как раз не проблема. Проблема найти самого мошенника.

ClockWorkOrange:
после вчерашней кражи до сегодняшнего момента я и сотоварищи не спали, а искали дыру в компе

В милицию надо было обратится, первым делом.

Обращались?

Блин, ну вы меру-то знайте уже. Четыре страницы мегаполезных фраз "музыка выключилась", "о, музыка вкючилась", "так, смотрим", "не, не смотрим".

Заняться нечем?

Wolchara:
Может кто подскажет где можно приобрести действительно качественных прокси?

Стучите в личку. От 50 wmz в месяц.

kxk:
пульт переехал в MTW, ждать видимо новых проблем

MTW с недавних пор в новом ДЦ, пока-что хорошо работают.

Arsh:
Вот интересно, Вселенная и энергия у Вас удваиваются, а секас - нет.

Можно пояснить?

И да, отлучусь из дискуссии на пару часов.

Arsh:
а материалистический термин "секас" - как понимать?

Прямо, с точки зрения биологической и эмоциональной.

UZPN:
Здесь содержится два утверждения:
1 "есть постоянный и несомненный духовный рост человечества или самой общественной среды"
2 существует некая "действительность сверхчеловеческой среды, духовно питающей собирательную жизнь человечества и избытком этого питания обусловливающей ее нравственный прогресс".

Соловьев говорит что из утверждения 1 следует утверждение 2.

Для того что бы установить это следование, нужно либо принять это как аксиому (и тогда доказательство Соловьева не доказательство, а просто аксиома - постулирование своей мысли) или доказать это утверждение.

В ответ Вы ссылаетесь на то что математики тоже не доказывают каждый раз заново правильность таблицы умножения. Но, как я уже говорил:
В математике, если мы ссылаемся на какую-то теорему или аксиому, то мы её называем, а Соловьев не говорит на какую теорему или аксиому он ссылается устанавливая знак логического следования в том месте на которое я указал. Он просто говорит "следует" не говоря почему, ни на что не ссылается и не приводит доказательства. В математике любое утверждение ссылается на ранее доказанное утверждение или на аксиому или само является аксиомой.
Если я что-то пропустил в статье и Соловьев на самом деле доказывает где-то правомерность простановки знака логического следования в указанном мною месте, то пожалуйста укажите мне на это доказательство.

хосспади...

UZPN, Соловёьв утверждает факт, понимаете? Не теорему, аксиому, гипотезу и прочие измы, он просто констатирует факт - возрастание общепринятых и реализованных обществом нравственных норм.

Отсюда первое - Вы согласны, что этот факт имеет место? Если нет, то почему?

Далее - этому факту он находит единственное, по его мысли, объяснение - влияние сверхчеловеческой среды. Вы согласны с таким объяснением, или у Вас есть своё?

Вот и всё. Не нужно долго мудрствовать, впадая в совершенно избыточное многословие - нужно ответить на два простых вопроса.

Есть факт возрастания общественной нравственности, или нет? Сверхчеловеческое влияние тому причиной, или что-то иное?

Итак?

boga@voxnet.ru:
есть такое предложение: Вы покажите где живое нарушает закон сохранения энергии.

Естественное состояние (не противоречащее закону сохранения энергии) сложного белкового организма - разложение на более простые вещества. Вы с этим согласны?

А про отличие всё же скажите.

UZPN:
Вы этот вопрос мне задаете что бы начать еще одну отдельную дискуссию или в рамках какого-то из вопросов, которые мы уже обсуждаем?

Да, в рамках. Общий случай космологического доказательства возможности существования Бога (поскольку, по Вашему признанию, научно-материалистических объяснений недостаточно), мы уже прошли, перейдём к частным - к биологической (а затем и космической) эволюции.

Вона как. :) С Днем Рождения. :)

Всего: 34981