Атеизм vs. религия, второй круг

дык, те, что противоречят, скорее всего, нежизнеспособны..

Я не срусь. ;) Я пытаюсь выяснить отношение моих собеседников к мировоззрению Юнга, только и всего. Однако дело движется очень медленно.

Я же уже спрашивал:

Собственно, не то, чтобы "прицепил", просто хочу узнать, как атеисты могут истолковать это краеугольное для учения Юнга место. Например то, что Юнг повсюду подчеркивает, что считает психику существующей отдельно от сознания, причем как бы с внешней стороны от него или то, что архетипы являются частью коллективного бессознательного, опять же независимого от сознания субъекта, то, что Юнг указывает на архетипы, в частности, как на источник религиозных воззрений (а вовсе не стремление объяснить непонятные явления природы, как принято объяснять у атеистов). И тд. Я здесь несколько упрощенно излагаю, так как уже писал, что том-другой в двух строках не изложишь, но те, кто Юнга читали, должны понимать, о чем я.

Убийц выгоднее и безопаснее казнить. Домашние аресты и условные сроки выгоднее заменять каторгой и лесоповалом. Жрать себе подобных (смотрел ролег?) выгоднее, чем быть вегетарианцем. И т.д.

Что тут нежизнеспособного?

А растить просвещённых диссидентов из вчерашних рабов - чревато распадом государства, революциями и гибелью нации. Обсуждали ведь. Однако ж, по всему миру люди занимаются просвещением.

<!--WEB-->, как относимся? Раньше недоумевали, но потом юни открыл жизнь вне тела, и нам сразу все стало ясно...:)<!--WEB-->, А Вам никогда не приходило в голову, что "теория", положенная в основу его психотерапевтической практики - примерно то же самое, что эзотерические учения востока. Типа : энергия чи переливается из верхней открытой чакры - в нижнюю. :) Это же абсолютно умозрительная матрица, что никак его заслуг не умаляет.

Так где находится личность, с точки зрения просвещённого материализма?

Дык, и казнят. А там, где нет - свои векторы интересов. Нравственность - общественный фон, которым вертят, как шлюха задницей..

да ни разу не выгоднее..

Тоже ерунда. Каннибализм как-то плохо способствует росту биомассы 😂

фигово, значит, обсуждали :)

Ну, во-первых, это же самое можно сказать и о той же теории Большого Взрыва.

Во-вторых, "умозрительная матрица" Юнга прекрасно объясняет, например, то, что религии, зародившиеся в разных местах Земли, в разных условиях, как социальных, так и экономических, климатических и т.д., в разное время, имеют на редкость схожую мифологическую основу. Иногда - до мелочей схожую. И не только это - много чего объясняет.

В-третьих, чем еще, кроме "умозрительной матрицы" Юнга, можно объяснить то огромное количество примеров, которые он приводит в своих работах, когда у нормальных людей психика явно выступает отстраненно и самостоятельно от сознания, или, скажем, когда ребенок, незнакомый (или малознакомый) с христианскими мотивами, описывает явно апокалиптические картины. Ну и так далее. У Юнга иллюстрирующих примеров - масса.

Так и делается во многих правовых средах, разница бывает даже в пределах одной страны - США, например. Но постиндустриальное общество, вообще более гуманно, чем индустриальное, поскольку основано на человеческом (интеллектуальном) ресурсе. Пардоньте, но вы подменяете - я нигде не говорил про "выгодно", я говорил про "соответствует". казнит ли - помиловать ли - не селективный фактор .

Опять "выгодней". ? Объясняю на пальцах: так и было до поры, до времени. Не так давно (в масштабах истории) настали времена, когда восторжествовали т.н. "буржуазные свободы", и это понятно... Массовое технологичное производство требует свободного движения ресурсов и высокого образовательного уровня. Свобода становится основной ценностью, а ее лишение - наказанием.

Юни, вы тут толковали о выгодности рабовладения. А представьте себе современную корпорацию с рабским трудом. Представили такую мелкомягкую? :)

Лес нынче ввалят 2 машинки и 3 свободных чела. А эту ораву еще надо охранять... :)

boga@voxnet.ru добавил 06.05.2010 в 17:28

Здрасстя.... Теория БВ и иже с ней объединяют хренову тучу экспериментальных данных и не содержат абстрактных сущностей.

boga@voxnet.ru добавил 06.05.2010 в 17:36

Из "Ну, погоди!" Можно сделать те же выводы. А "демовзрыв" закончился, выходим на плато. :)

Я предлагаю компромисс: большой взрыв был, и сделал его Бог.

Так я и не возражаю против Большого Взрыва - он прекрасно вписывается в картину сотворения мира. Но это такая же умозрительная картинка. Так что, если принимаете теорию БВ, то извольте и о теории Юнга задуматься. ;)

Здрасстя-здрасстя. Содержат, да еще как содержат. Она даже базируется на абстракции - сингулярности. Собственно, все, что есть в этой теории и есть абстракции, как и положено ничем не подтверждаемой концепции. Что касается экспериментальных данных, то я что-то не слышал о попытках повторить Большой Взрыв. А то, что в рамках этой теории можно объяснить тучу других экспериментов, так и теория Юнга дает объяснение огромному количеству психических, психологических и даже социальных явлений.