юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Калинин:
Во-вторых - а там-то вы чего добьётесь, гении?

Ты чо, не видишь - у людей энуазизьм?

А энтуазистам чего-то добиться - раз плюнуть. И все языковые и культурно-менталитетные проблемы - им ваще... по щиколотку.

fantom771:
правда на этом тарифе траф 100гб

Этот как? 100 Гб в сутки - это чуть более реальной ширины 10 мегабитного канала.

Хотя, при таких ценах я за украинцев только рад. Если только действительно получается работать по заявленным объёмам сутками напролёт.

fantom771:
канал у меня 10mbit есть возможность поднять до 25

За какую сумму? А то полосы у магистральщиков тоже денег стоят.

Вот, например, один из вариантов - оптику нельзя назвать дешевой.

С Днем Рождения. :)

Lupus:
ЗЫ. У меня не ругается.

Плохо то, что сигнал от антивирей шёл при поиске новых сообщений или выходе на главную (где, вроде как, у пользователей нет возможности оставить свою ссылку). Т.е. да, что-то вроде ифрейма было, видимо.

Проверить не успел, в логах ничего подробно-толкового нет.

Ленивое Z:
Почему вы сходу для себя решите, что пятиногие бред ?

Процитирую Соловьёва по памяти - всякое серьёзное мировоззрение (дисциплина) начинается с сомнения в реальности объекта своего исследования (в этом, кстати, религия и наука (да и философия) похожи - все они принимают некоторую данность за исходную точку, и тут же начинают эту данность всесторонне проверять).

Таким образом, не существует строгого термина "я знаю то-то и то-то", либо " я знаю, что вот этого не может быть, стопроцентно" - даже в собственном существовании у человека последовательного всегда есть основания сомневаться, не говоря об окружающем его мире, его объектах и явлениях.

Соответственно, мы можем (строго говоря, опять же - поскольку в обычной жизни у такого подхода есть масса смягчающих условностей) оперировать лишь мерами допущения, той или иной полноты и достоверности, а не однозначными признаниями либо отрицаниями. В случае с пятиногими дельфинопотамами, Шаттлом и Богом (как и в остальных ситуациях), вопрос решается перечислением совокупности условий, для принятия и неприятия существования этих объектов.

Собственно, отличия между внешней "достоверностью" (кавычки понятны, из вышесказанного?) трёх этих объектов, вкупе с внутренней восприимчивостью к их описанию у субъекта познания, и составляют критерии суждения и оценки существования (или не существования) их, для познающего их индивидуума.

Можно отсюда предположить, что Шаттл наиболее реален (удобен, так сказать) для материалиста, Бог - для верующего, ну, а пятиногие дельфинопотамы - для шизофреника или, к примеру, для ребёнка, прочитавшего о них сказку.

(Введение в гносеологию получилось. :))

Ленивое Z, сейчас пространно отвечу и из дискуссию отлучусь, видимо, до завтра.

<!--WEB-->:
членом РАН является друг Путина Генрих Шредер (я там и ссылку дал).

А в какой области? Что-то я пропустил.

Вроде бы, Шредер что-то понимает в газодобыче (не как Черномырдин, в роли руководителя, а именно по технической части), может, принятие по этому поводу и состоялось?

<!--WEB-->:
Ну если сведения не устарели, то минимум 5.

Тов. Калинин, кстати, был активным участников одной из тем про противостояние этих двух институтов, если не ошибаюсь.

Может, прольёт свет.

UZPN:
Соответсвенно и "случай с нравственностью" легко укладывается в эту картину - мозги лучше поэтому и воспитываются и обучаются люди лучше чем животные.

Это ни о чём не говорит, вообще. Мозг слона больше человеческого - и что?

Что это вообще за критерий такой - "мозги лучше"? Где мерило, где шкала измерения, в чём будем "лучшесть" считать?

UZPN:
1. Речь не о приравнивании, а о наследовании. Которое имеет вполне понятные механизмы (если предположить что появление человека это постепенный занявший миллионы лет эволюционный процесс превращения некой "обезьяны" в человека).

Ну и? По прежнему: правила поведения - понятие сугубо человеческое.

UZPN:
"аргумент в пользу" считать этот аргумент весомым или нет - дело вкуса до тех пор пока его справедливость не доказана или не опровергнута.

Дело вкуса - Вагнер и грецкие орехи. А справедливость этого "аргумента" - опровегается по факту: правила поведения - понятие сугубо человеческое.

У животных нет ни термина "правила", ни моделей поведения, ни понимания слова "поведения", ни ощущения слова "правило", ни присутствия в лексиконе и мыслях термина "модель", ни термина "лексикон", ни термина "поведение", ни термина "мысль", ни термина "термин", и вообще нет у них ничего прочего и подобного.

Сколько можно рассуждать о подобных нелепостях? Нет у животных человеческого интеллекта, нет и понятия "нравственность", как нет и понятия "понятие".

Точка.

UZPN:
И его существование у наиболее развитых видов под сомнение не ставится.

Во-второй раз - что Вы понимаете под термином "интеллект"?

UZPN:
Правила очевидно есть - мы их видим.

Да ёлки-палки. Мы их видим, а не животные. В нашем сознании есть эти правила, а не в животном.

Вот свет, например, движется по определённым законам, включающим законы (правила) отражения, преломления, рассеивания и пр. - что, свет является осмысленным существом, способным к самосознанию и оценке своих действий? Правила нравственности есть особые, у лучей Солнца, и особые - у лучей звёзд и галогеновых лампочек?

Снаряды, во время войны, падают согласно законам гравитации и правилам баллистики - что, и снаряды подчиняются законам социальной кучности и нравственными правилами попадания в чужих, а не в своих?

Хватит заниматься путаницей, короче.

UZPN:
обучение интеллекта животных оптимальному сосуществованию

Нравственность не меет никакого отношения к "оптимальному существованию" и прочему утилитаризму - ни личному, ни социальному, и здесь это тоже много раз обсуждалось.

Нравственный долг прямо диктует нам броситься в огонь или воду ради спасения чужой жизни, даже ценой своей - где здесь "оптимальное существование"? Такие поступки однозначно для существования вредны - а "оптимальное существование" (самосохранение) как раз обязывает нас поискать иные способы спасения чужой жизни.

Нравственный долг диктует нам быть бескорыстными до конца, а правила утилитарные ведут к поиску компромиссов между личным и чужим благополучием. То же и в иных сферах.

И здесь опять "утилитарность", предоставленная сама себе, может выходить за рамки нравственности и зачастую прямо им противоречить - так, человек алчный будет оправдывать собствнное обогащение любыми доступными мозгу объяснениями (от мысли, что он даёт работу многочисленной прислуге по дому и оставит много денег наследникам, до разнообразных сложноэкономических концепций, охватывающих страны и народы).

Вобщем, "оптимальное существование" также не является источником нравственности и, во всяком случае, у человека регулярно и разнообразным образом входит с нравственностью в конфликт.

UZPN:
не далеко стоит в эту минуту от "обезьяны"

Не просто далеко - он от обезьяны отличается принципиально.

У обезьяны не онотологической возможности, у неё нет такого органа, что бы понять правильность выводов о компании, здоровье, уместности и пр., у неё вообще нет возможности что-либо такое понимать, у неё физически нет подобной "понималки".

UZPN:
Поводами для этой очевидной мысли явлется множество исторических примеров, часть из которых я приводил.

Если не ошибаюсь, они все до единого опровергнуты.

UZPN:
1. нравственность отдельна от интеллекта и поэтому не может быть обусловленна его развитием.

Я так и не услышал, что Вы понимаете под "интеллектом".

UZPN:
2. нравственность хоть и поддается развитию воспитанием, тем не менее дана человеку и человечеству от рождения.

Именно. Это отличительная (от животных) человеческая черта.

UZPN:
Вы обещали доказать свою

И от этого не отказываюсь.

Мы как раз в процессе.

Ленивое Z:
Сравнивать бога с шаттлом некорректно - шаттлы существуют. Бог ближе к пятиногим дельфинопотамам.

Шатл просто ближе. ;) (кстати, многозначная фраза получилась...)

<!--WEB-->, про РАЕН действительно неудачный приер - с РАН (преемницей АН СССР) они конфликтуют едва ли не по любому начуному спору, об этом на форуме уже было пару топиков.

Сейчас, насколько я знаю, нет ни одного учёного, который состоял бы одновременно в обеих этих организациях.

А вот с реальностью - да, вовремя. В своё время Жикам зачотно слился на этом вопросе.

С Днем Рождения. :)

boga@voxnet.ru:
если вы волнуетесь, то будет всем известный адреналин....

Хорошо хоть, что причинно-следственная связь верная. Как волнение описывается с позиции химического и струкутрного строения мозга?

boga@voxnet.ru:
Процесс старения и умирания клетки описывается.

Это тоже признаки.

Всего: 34981