юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Arsh:
Да, это - "нарушающий", "девиантный".

Т.е. психологической интерпретацией будем пользоваться, а не буквальной?

Без проблем.

Arsh:
С социальностью нельзя распроститься

А нарушить-то - можно? "Асоциальное поведение" - бывает?

Так какой из волков способен на подобное "а-стадное" поведение, в своей среде?

Arsh:
Ведут себя социально: зубы чистят и т.п.

Ну, бывает, что и не чистят.

Но причём здесь "социальность"? Или я производные слова "социум" неправильно понимаю?

И да, термин "асоциальный" - фантазия и выдумки, реальных людей не характеризующий?

Arsh:
А какой-нибудь человек способен перестать быть социальным?

Отшельники подойдут?

Arsh:
Только что были приведены примеры.

Какие?

Arsh:
Вы определите "инстинкт", чтоб разговор был предметнее.

Я определить? В богословии каком-нить - пожалуйста. А тут вы как-нибудь справьтесь сами, уж не обессудьте.

Могу пример привести, из прошлой фразы про стаю волков - какой-нибудь волк способен перестать быть стайным животным?

И да, что там опять за "правила поведения" возникли? Волкам эти правила понятны и доступны? Откуда они у них?

Mr_X:
Возможен ли эксперимент без разума?

Какого именно разума? Или Вам не видна разница между человеком и животным?

Zikam.RU:
Вот заладил - инстинкт, инстинкт.

Есть иные варианты?

Zikam.RU:
Сформулируешь разницу между стадно-стайным и социальным, приведем обязательно

"Социум" животных полностью инстинктивен. Социум человеческий - ни разу (Arsh подтвердит).

Arsh:
правила поведения, которые можно/нельзя нарушать

Какое из животных способно поступать вопреки собственным инстинктам?

Очень интересно.

Mr_X:
Разум, однако..

Опыт.

Zikam.RU:
Там не менее, собаки умеют решать сложные нестандартные задачи и, что более важно, закреплять их в своем поведении.

Ну и что? К чему ведём-то?

Zikam.RU:
это не ответ.

Это почему ещё?

Zikam.RU:
Это чушь. Ты путаешь вожака с ВИПом

Вожака с ВИПом? Это и есть чушь.

Ты от контекста-то не отвлекайся. К чему ведём?

boga@voxnet.ru:
Это абстрагирование, на самом деле

Так почему не случайность всё-таки? Потому что "самки чаще"?

И - абстрагирование абстрагированию рознь. Что доказывает этот эксперимент? Что воронам доступна нравственная оценка своих и чужих поступков?

Arsh:
Цель = желаемый объект.

У животных это - инстинкт. А инстинктивное поведение по определению не может быть нравственным.

Arsh:
Они, что, по-вашему, ведут себя случайным образом?

При чём здесь это? "Цель" - абстрактное понятие, Вы полагаете, что оно собакам доступно? И целеполагание им доступно?

Zikam.RU:
Инстинкт самосохранения заставляет бежать, а не защищать третьих лиц. И никакая дрессура не способна сломить этот древний инстинкт.

Я к тому, что руководство инстинктами не одно и то же с руководством разумом.

Чтобы трахатцо человеку необязательно понимать, что это такое и зачем это нужно. Достаточно один раз ощутить. Что защитить вожака собаке необязательно понимать, третье он лицо или пятисотое, и зачем вообще это нужно - достаточно не сопротивляться своим инстинктам.

И собака этого и не умеет. В отличие от.

Zikam.RU:
Чем отличается?

Тем же самым. Инстинкты в образовании и существовании человеческого социума играют второстепенную роль.

В отличие от.

boga@voxnet.ru:
Отдельные талантливые вороны летят на другой конец и ловят счастье там. Чем не абстрактное мышление?

Образное, а не абстрактное. Это не оно.

Чем мерялся "талант"? По каким критериям его отделили от случайности?

Zikam.RU:
понимание смертельной угрозы от оружия определенно имеется...

Что такое угроза собака "знает", но при чём здесь понимание? Это же инстинкты и простейшие ассоциации, осмысленной работы мозга не предполагающие.

Zikam.RU:
Что имеешь в виду под "в человеческом смысле"?

Социум имею в виду, начиная от племени и заканчивая цивилизацией - стая волков от него отличается.

boga@voxnet.ru:
Могу повторить, если интересно.

Лучше сразу про обезьян.

Zikam.RU:
У высших животных оно отличается от человеческого, но определенно имеется.

Имеется, никто не спорит. И с "отличается", конечно же, тоже никто не спорит.

Zikam.RU:
Нет абстрактного мышления, но есть образное.

Как проверял?

Zikam.RU:
Социальное поведение ограничивается стайным или стадным, но также есть.

Хорошо. Стадное - есть, соцального, в человеческом смысле - нет.

Так это возражения были?

Arsh:
Целенаправленное поведение у животных есть.

В смысле? У животных есть понимание, что такое "цель"?

Arsh:
защищаемого субъекта собака воспринимает, как вожака.

Без проблем. Но причём здесь осознанное (или какое-то ни было ещё) "самопожертвование"?

Собака понимает, что умрёт от этой пули? Она вообще понимает, что такое смерть?

С Днем Рождения. :)

Всего: 34981