юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005

С Днем Рождения. :)

boga@voxnet.ru:
Статистика. Это и воспроизводимость, и проверяемость.

Да полно. По статистике не то, что христианство - уфология будет наукой.

Arsh:
Метод экспертной оценки Вас устроит в качестве "научного"?

Что подразумевается под экспертной оценкой?

Arsh:
Не так уж люди и различаются.

Я-то что? Это не мои претензии, а приверженцев научного подхода.

Слава Шевцов:
Субъективные они до тех пор, пока о субъекте мы знаем немного

Ну, так а какой планируется инструментарий? Через ЯМР`ы мыслями управлять?

Arsh:
определенные типы психологических защит

Т.е., везде можно ограничиться тестами? Как быть в более сложных случаях?

UZPN:
Нет не этому.

Тогда какому?

UZPN:
Для чего-то конечно очень принципиально, но не для рассматриваемого вопроса.

Если мы отвлеклись на происхождение нравственности от, якобы, животных - то да, принципиально.

Поскольку ничего подобного нет и в помине.

UZPN:
Зародилась она оттуда, а развивалась уже через осознание.

Нет, ни разу.

Нравственность - отличительное свойство человека, никаких предшествующих ступененй нигде в животном мире не имеющее.

А то, о чём Вы толкуете, есть общее свойство человека с животными - все эти инстинкты и рефлексы не развились во что-то новое, а продолжают существовать у человека, как и у любого другого зверя.

Т.е. нет здесь никакой эволюции, животная природа ни во что не развивалась, а осталась в человеке точно такой же, как и в собаке/лошади/слоне/летучей мышке.

Соответственно, инстинкты не исчезли, переродясь в нравственность, а существуют наряду с нею. Всего лишь.

UZPN:
Предложите, пожалуйста, свой вариант.

Он выдвинут Соловьёвым - сверхчеловеческое вмешательство.

UZPN:
всего лишь пример опровергающий Вашу мысль: росту нравственности может способствовать только сверхчеловеческое начало, а все остальное может способствовать её падению.

Минуточку. Какую именно мою мысль Вы опровергли (утверждением после двоеточия)?

юни добавил 08.06.2010 в 16:05

По поводу "экспериментальной психоаналитики" - как могут называться научными критерии, с которыми исследователь подходит к изначально субъективным явлениям, изучаемым на пациенте? Где мерило достоверности (проверяемости, повторяемости и пр.)?

Слава Шевцов:
Опубликуй все свои вопросы.

Давай-ка по порядку. На все вопросы скопом я уже отвечаю одному из оппонентов.

Сейчас нужны - 1) предмет научного исследования, 2) инструментарий, 3) критерии научной достоверности.

Слава Шевцов:
неопровержимые экспериментальные факты

Ну, и какие, например? Что в области психоаналитики может считаться неопровержимым фактом, и для кого?

boga@voxnet.ru:
когда она становится экспериментальной и использует научную методологию.

Так что будет изучать эта наука? После этого, соответственно, я готов услышать что-либо о методологии.

UZPN:
- опровержения этому факту Вы не даете (в этом пункте Вы спорите только с терминами). Да и трудно опровергать то что мы видим своими глазами.

Какому "факту"? Этому:

UZPN:
правила эти выработаны интеллектом этих животных

Это не факт, а вздор и ересь.

UZPN:
можете называть их законами природы - это не имеет значения

Это имеет принципиальное значение - сколько раз мне это повторять?

Человек может успешно сопротивляться сильнейшим животным инстинктам. Животное этого не может - никогда и ни при каких обстоятельствах.

Это не "не имеет значения", а принципиальнейший момент.

UZPN:
Человек неосознанно унаследовал часть этих правил.

Да нет никаких правил. Вы потрудитесь в начале как-то обосновать свои безапеляционности, а-ля "животные вырабатывают правила благодаря собственному интеллекту".

Пример из жизни животных будет?

UZPN:
Мать нового человечка точно так же защищает своего ребенка от всех напастей. Она осознает

Вот "мать человечка" - осознаёт. А мать обезьянчика и ниже - ни разу, никогда и ни при каких обстоятельствах.

И это - принципиальное отличие, а не "не имеет значения".

Выясните для себя эту разницу, потом уже будем рассуждать о более сложных вещах.

UZPN:
Хотя почему оно "видимое"

По факту. Видимое - синоним наблюдаемого.

UZPN:
если у человека в этом случае осознание идет за инстинктом, а не наоборот.

Во-первых "хотя" и "если" здесь ничем не связаны. Во-вторых, порядок следования также не имеет пока-что значения: Вы, сознательно или нет, но нивелируете разницу между человеком и животными, и смешиваете в одну кучу явления разного порядка - вот когда мы с этим разберёмся, то будем рассуждать о порядке следования.

А пока-что нужно сами явления отделить друг от друга.

UZPN:
у животных есть интеллект - им и выработали, хоть и не осознанно.

Знакомо, как же... очередное вытягивание себя за волосы из болота.

Так не бывает.

UZPN:
а по моему такой интеллект её и создал.

И это было - жёлтое не значит круглое, интеллект не значит нравственность. И опять же - по факту.

Если интеллект не связан прямо с нравственностью в данный момент, то с какой стати он должен быть причиной её возникновения? Просто потому, что у Вас нет иного объяснения?

UZPN:
я привел Вам факт и опровержением его как аргумента было бы опровержение самого факта либо его интерпретации

Ну и? Следствие не может быть причиной, если совсем кратко. Надеюсь, это Вы не отнесёте к "общим рассуждениям"?

UZPN:
явно рос не за счет мистики, а за счет объективных

Это "явно", батенька, существует пока-что только у Вас в голове. Потрудитесь найти более серьёзные причины для утверждения "объективности" и прочего.

UZPN:
Я не говорил что победа парламентаризма над абсолютной монархией есть причина всего нравственного роста человечества.

Да я и не утверждал, что Вы говорили. Научитесь в корень смотреть, в конце концов.

Общественные формации меняются "в обе стороны", причём неясно толком, нравственный характер носят эти изменения, или нет. Следовательно, нет оснований считать их причиной возникновения гораздо более всеобъемлющего явления, которые мы здесь называем "ростом общеобязательных нравственных требований в обществе" - характер "общеобязательности" подразумевает, что они не исчерпываются событиями государственной жизни.

Т.е. (опять - совсем кратко), речь шла о том, что частные явления не могут быть причиной для гораздо более широких последствий.

На это есть возражения?

UZPN:
но как Вы собираетесь объеденить все возможные причины в группы

Вы это сделаете за меня.

boga@voxnet.ru:
Мы о психологии, или уже о защемлении нервов?

Мы о том, когда очередная разновидность психологии может называться наукой.

boga@voxnet.ru:
Психоанализ никакого отношения к науке не имеет

И чем он отличается от "экспериментальной психоаналитики"?

boga@voxnet.ru:
В зависимости от задачи.

Ну, так разными отраслями и задачи разные ставятся.

Невролог укажет на защемление какого-нить зрительного нерва, психиатр обратит внимание на тик, а психоаналитик станет искать причину повышенной раздражительности.

Первые двое ещё будут "научны" в диагнозах, а вот третий?

boga@voxnet.ru:
Достаточность выборки, статистическая погрешность

Да не об этом вопрос. Какие данные будете анализировать? Выборку чего именно?

Слава Шевцов:
Неизвестно.

Неизвестно, будет ли новая дисциплина называться наукой, в традиционном понимании?

Охотно верю, кстати.

Слава Шевцов:
Сиё значит, что договорились об эталонах.

Я тогда фразу про погрешности пропущу.

Слава Шевцов:
В скорость света не верят. Её измерили

Вот давай к психологии вернёмся - картина останется прежней? Эталоны, проверяемость/воспроизводимость, объективность и всё прочее - это останется?

boga@voxnet.ru:
Достоверность вычисляется точно так же, как и при любом статистическом исследовании.

Чего достоверность-то? Опять полдня буду определений добиваться?

И Вы не сравнивайте генетику и прочую медицину - с психологией. С неврологией и психиатрией - пожалуйста. Психология-то здесь при чём?

Всего: 34981