юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Zikam.RU:
Третий - это по принципу, если у тебя нет хвоста, то как же ты будешь отмахиваться от слепней?

У верующих он есть. В отличие от атеистов.

Zikam.RU:
в смысле сложности и непримитивизма

Эзотерики круче. Без кавычек, хрен с ним.

Zikam.RU:
Он ответит: для того, чтобы не убить, не нужно заглядывать в скрижали ..

Это не третий случай.

Arsh:
о чувстве

Ну, строго говоря, люди вообще исчерпываются первым случаем, поскольку, ИМХО, преодолеть внутренне желание через рассуждение принципиально невозможно - желания порождают себе оправдания, а никак не наоборот.

Т.е., вера в Бога, как и чувство долга, и являются изначально ощущениями, а не какими-то выводами, продуктами интеллектуальной деятельности (другое дело, что все они подвержены как развитию, так и деградации, но это уже второй вопрос).

Arsh:
Безнравственное поведение наказуемо, потому что так устроен мир.

А... ну, так это и есть утилитаризм, доктрина пользы.

Увы, такой подход проигрывает по всем направлениям.

Zikam.RU:
есть во Вселенной что-нить покруче христианства?

В каком смысле? Чем именно круче?

Arsh:
Императив Канта - атеистичен, не?

Нет. Он не самодостаточен, что в дальнейшем показано самим же Кантом.

Вообще, можно найти три причины, по которым человек бывает плохими или хорошим - индивидуальная расположенность к тем или иным (без)нравственным действиям, то самое чувство (понятие) долга, заменяющее "эмоциональный" выбор "интеллектуальным", и религиозная (внешняя, в известном смысле) убеждённость в правильности тех или иных поступков.

Вот этого третьего - атеисты лишены.

Т.е., на андреевский вопрос "почему я должен делать хорошее, если плохое мне нравится, а от наказания я могу уберечься?" первый тип людей ответит "плохое мне не нравится", второй - "плохое мне нравится, но я понимаю, что плохое - плохо", а третий - "да, мне нравится плохое и я не обладаю внутренней убеждёностью, объясняющей, почему это нельзя, но я верю Богу, запретившему так поступать".

Что ответит атеист в третьем случае?

Arsh:
Но и безотносительно религии, сравнение культур (развитая-отсталая), имхо, рискованное занятие.

Тов. Калинин как-то пытался развить вроде бы имеющуюся связь между христианством и культурным прогрессом. Спор "благодаря или вопреки?" решился ничем, насколько помню.

Но культурный прогресс не значит для христианства ровного ничего, это скорее второстепенное следствие, возникающее из величины самого христианского откровения, нежели имеющее с ним какую-то прямую зависимость.

Arsh:
И да - у атеистов самая нравственная нравственность

Разве?

Разумеется, личная нравственность далеко не всегда коррелирует с религиозными убеждениями, и простой атеист вполне может быть лучше Папы Римского - но это как раз индивидуальный признак, а не какой-то общий социологический.

Напротив - атеизм (взятый не как личное убеждение, а как философия) не даёт вообще никаких ответов на нравственные вопросы (вершина атеизма - утилитаризм, по моему мнению - не содержит ни одного нравственного преимущества, по сравнению с моралью религиозно-монотеистической, например).

Arsh:
Тут я бы предостерег от употребления обесценивающих прилагательных.

Да полно. Ревностному мусульманину или иудею я с удовольствием расскажу о формальном, а не эмоциональном значении терминов "примитивнее" и "упрощёнее". В частности, здесь оно состоит в последовательном рассмотрении трёх обсуждаемых религий - если в христианстве мы видим явное развитие идей иудаизма, то в исламе, напротив, налицо существенное их... упрощение, да. :)

Но в нашей-то дискуссии, полагаю, такие объяснения не требуются?

Arsh:
Очень произвольно берутся критерии "продвинутости", имхо.

А подробнее?

Если брать католицизм, православие и протестантизм (в наиболее распространённых и наименее одиозных его ответвлениях), то основные разногласия заключается в умении их приверженцев стать продвинутым, не потеряв при этом ранее накопленное.

В этом смысле продвинутее всех будут католики, сумевшие наиболее полно и всесторонне подойти к эволюции догматов, не потеряв при этом ни капли своей ортодоксальности (протестанты будут спорить, конечно, о продвинутости, как и православные - о приверженности традиции, но это уже спор внутрихристианский, "семейный", весьма специфический и неоднозначный).

Однако, по видимому (по наблюдаемым фактам, а не "абстрактному" догматизму), можно сделать вывод, что правильность теоретической позиции вовсе не является залогом правильности её адептов в жизни. Рискуя призвать в тему очередные табачные и прочие скепсисы, я всё-таки предположу образцом нравственной продвинутости как раз представителей православия, а не католиков и протестантов.

(Продвинутость "мистическую", полноту выражения в земной жизни постулатов небесных, мы здесь рассматривать не будем, как прямо доступную лишь единицам из живущих, а попытки определить её опосредованно - оставим, как несерьёзные.)

Итак, что мы возьмём за "продвинутость"?

Arsh, этот вопрос тоже обсуждался.

Вкратце - ислам есть упрощение христианства, с относительно примитизированной моралью, богословием и идеалами (что, впрочем, не может считаться однозначным недостатком, как мы видим из истории). Соответственно, Аллах "теологически" более прост по сравнению с Троицей, хотя это (вместе более вольным подходом к трактовкам, что, пожалуй, неизбежно) и не отменяет определённой самобытности и вполне однозначной нравственной ценности этой религии.

Кстати, не смотря на значительно более долгую историю, иудаизм тоже сравнительно примитивнее христианства - мистическая и рациональная часть его догматики хоть и более обширна, но лишь, так сказать, "вширь", а не "вглубь".

Это было поверхностное и краткое ИМХО.

Так что, да - в сравнении с Одином и прочей полуязыческой компанией, Яхве и Аллах значительно ближе к "столовой", чем к "дискотеке".

С Днем Рождения. :)

Avelon:
Гсайты отбирают заявки у сайтов получше

C точки зрения и биржи, и оптимизатора, разница между хорошим и плохим сайтом одна - с плохого не работают ссылки.

Всё остальное - от лукавого. :)

So1:
Мой ответ заключался в том, что у пользователя интернета не может быть IP адреса 5.5.5.5

Во-первых, может.

Во-вторых, какому городу принадлежит, например, ip 196.15.18.43?

So1, ничо не понял. Как сказанное относится к вопросу?

Всего: 34981