Атеизм против веры в Бога. Круг 5.

neznaika
На сайте с 28.06.2006
Offline
356
#301
восемьдесятдевятый:
Диалог закончен.

Круто, удаляйтесь, а то уже начинает надоедать напыщенность и раздувание щёк.

Дорого покупаю настоящие сайты. Не инвестирую деньги и не беру кредиты.
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#302
Valeriy:
Мне показалось, это без улыбки написано.
Вопросы:
1. Куда уходит собака?

Кто знает, Валера, кто знает.

Может быть, сюда:

Четыре Копыта, облезлая шкура...
По грязной дороге плетётся понуро
Забывшая думать о чём-то хорошем,
Давно ко всему безразличная лошадь.

Она родилась жеребёнком беспечным,
Но скоро хомут опустился на плечи,
И кнут над спиной заметался со свистом...
Забылась лужайка в ромашках душистых,

Забылось дыхание матери рыжей...
Лишь месят копыта дорожную жижу,
И только сгибается всё тяжелее
Когда-то красивая, гордая шея.

Четыре копыта, торчащие рёбра...
Скупится на ласку хозяин недобрый.
А жизнь повернуться могла по-другому —
Ведь где-то сверкают огни ипподрома,

Там тоже есть место обидам и бедам,
Но мчатся по гулкой дорожке к победам
Могучие кони, крылатые кони...
И кутают их золотые попоны.

Им, лучшим, награды и слава — но кто-то
Всегда занимается чёрной работой.
Чтоб им предаваться волшебному бегу,
Тебя спозаранку впрягают в телегу,

И если до срока работа состарит —
Другого коня подберут на базаре.
Четыре копыта, клокастая грива...
А время обманчиво-неторопливо,

И сбросишь, достигнув однажды предела,
Как старую шерсть, отболевшее тело.
Ругаясь, хомут рассупонит возница...
Но ты не услышишь. Ты будешь резвиться

В лугах, вознесённых над морем и сушей,
Где ждут воплощения вечные души.
Опять жеребёнком промчишься по полю,
Неся не людьми возвращённую волю.

Большие глаза и пушистая чёлка,
Четыре копытца и хвостик-метёлка

А может быть, сюда:

Из-за пазухи вынув щенка-сироту,
Обратился Хозяин со словом к коту:
«Вот что,- серый! На время забудь про мышей:
Позаботиться надобно о малыше.

Будешь дядькой кутёнку, пока подрастёт?» —
«Мур-мур-мяу!» — согласно ответствовал кот.
И тотчас озадачился множеством дел —
Обогрел, и утешил, и песенку спел.

А потом о науках пошёл разговор:
Как из блюдечка пить, как проситься во двор,
Как гонять петуха и сварливых гусей...
Время быстро бежало для новых друзей.

За весною весна, за метелью метель...
Вместо плаксы щенка стал красавец кобель.
И, всему отведя в этой жизни черёд,
Под садовым кустом упокоился кот.

Долго гладил Хозяин притихшего пса...
А потом произнёс, поглядев в небеса:
«Все мы смертны, лохматый... Но знай, что душа
Очень скоро в другого войдёт малыша!»

Пёс послушал, как будто понять его мог,
И... под вечер котёнка домой приволок.
Тоже — серого! С белым пятном на груди!..
Дескать, строго, Хозяин, меня не суди!

Видишь, маленький плачет? Налей молока!
Я же котику дядькой побуду пока...

Во всяком случае, они зачастую этого более достойны, чем люди..

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#303
den78ru:
Оттуда, из внутреннего мира

А во внутреннем мире он откель?

den78ru:
Стыд появляется от ощущения, что ты сделал что-то неэтичное

Откуда человек знает про неэтичное? Понимание неэтичного - откуда взялось?

nemo:
все что кто-либо не понимает/не может объяснить можно суть свести к "божьей милости"?

При отсутствии иных объяснений - разумеется.

nemo:
Животное не обладает условием наличия разума - чего к нему прикопались-то?

Ну и что? Социальные явления из инстинктов вывели? Вывели. Из чего выведем стыд? Из разума? Так разум не есть явление нравственной природы, заранее повторяю.

nemo:
Другая формула: Социума нет, воспитания в социуме нет, стыда нет. Появляется социум, а стыд не появляется. Куда ж он делся-то? Почему его нет по-умолчания?

Это про кого сейчас, про людей?

Не бывает бесстыжего социума - таковым он может стать впоследствии, но не может быть изначально (кстати, даже формулировка это показывает: само явление называется стыдом, а "бес-стыдство" есть уже производное, вторичное и зависимое от него - но не наоборот).

nemo:
Третья ситуация

Человек вообще свободен поступать настолько анормально, насколько ему хочется. Вот только все эти извращения не отменяют одного факта - в социуме стыд не возникает, а лишь проявляется; с животными такой фокус невозможен.

То бишь, первоначальный вопрос остаётся.

nemo:
Кто это определяет? Большинство?

Разумеется, нет.

Религиозная нравственность не зависит от частных мнений - она основана (в христианстве) на заповедях Господа, внутренне, через разум и чувства, обосновывается и внешне, всесторонне и исчерпывающе, раскрывается.

nemo:
А те, кому не понятны?

Понятны любому адекватному человеку, способному на добросовестную дискуссию.

nemo:
Не понятен вопрос - расшифруйте, плз, что такое нормы, как они призывают?

Это к Arsh`у.

neznaika:
Человек берёт существо социальное и хитрым финтом избавляет его от груза знаний и норм привитых человеческим социумом.

Что это за поток сознания? Или сделать скидку на удавшуюся пятницу?

UZPN:
Нелогичность тех доказательств, которые приводились (и Вашего и Юни) была доказана абсолютно точно. А то доказательство, на которое ссылался Юни (от противного) так и не было приведено и, тем не менее, заранее было опровергнутно

Какой самоуверенный молодой человек.

Извольте-ка вернуться к последним аргументам (Вами не то, что не опровергнутым, но даже не прокомментированным).

Zikam.RU:
Именно это и прекрасно описывается через набор признаков.

Человека, жизнь которого исчерпывается твоим набором, на определённом жаргоне называют "растением".

Т.е. твоё определение неполное, а значит и неправильное.

den78ru:
с пополнением!

Ну, не уподобляйся остальным-то коллегам по топику. Христианское богословие даст фору многим научным дисциплинам, по глубине развития и широте толкований, тех или иных событий и гипотез.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
arkadiy_a
На сайте с 11.06.2008
Offline
82
#304

О, Юрец мастер-класс показывает, Юни вяло корону христианства проносит по помещению Курилки. Новости какие в этом круге появились?

Прорыв какой-нить или консенсус образовалися?

[Удален]
#305
<!--WEB-->:
Так когда я книгу читаю, значит, я мертвый? Не общаюсь ни с кем, не размножаюсь.

что за бред, вы имеете способность к этому, в отличии от мертвого, который больше не имеет. ну или не имел.

Писатель_текстов добавил 20.07.2010 в 08:12

Слава Шевцов:
Слив. Опять слив.

это уже известная особенность данного персонажа.

den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
395
#306

Юни, ты зря усложняешь. Всё гениальное просто.

п.с. Не, это не Бог. :)

Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#307

den78ru, ну так развей тему. А то я тоже могу говорить "ты зря упрощаешь" и пр.

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#308
юни:
Социальные явления из инстинктов вывели? Вывели.

Это Вы путаете.

Инстинкты - не при делах.

Определение социальности:

это взаимообусловленность жизни людей, взаимообусловленность их жизнью друг друга, процессами и результатами совместной и индивидуальной деятельности.
den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
395
#309
юни:
den78ru, ну так развей тему. А то я тоже могу говорить "ты зря упрощаешь" и пр.

Цитировать посты надо со ссылкой на них, а то всё тобой процитированное, по крайней мере моё, чёрт знает где, искать лень.

А суть:

Сообщение от den78ru
Оттуда, из внутреннего мира

А во внутреннем мире он откель?

Он там и образуется.

Если это про стыд, запамятовал, ибо линий сюжета здесь многовато. :)

UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#310
<!--WEB-->:
1) когда речь об этом шла, я постулировал необходимое, собственно из-за этого и разгорелся сыр-бор: мне было вменено в вину, что я душу определяю через жизнь, а жизнь - через душу. Потому я и привел в пример геометрию, где с определением прямой дело обстоит точно так же; 2) аксиоматика не приостанавливается после того, как через нее косвенно определяются понятия. Они - аксиомы - могут добавляться по необходимости, как в той же геометрии: один набор аксиом для планиметрии, другой для стереометрии, при этом, определение прямой через аксиому одно и то же.

Я вижу Вы продолжаете активно маневрировать нижней частью спины (или действительно не понимаете?). Нигде в геометрии не определяется одно понятие через второе и, при этом одновременно, второе через первое. Аксиомы геометрии никак не "используют" понятие прямой, а только его определяют. В формулировках аксиом геометрии можно было бы вместо слов "прямая", "точка" и т.д. использовать слова "стол", "стул", "web" и ничего бы в геометрии не изменилось - все теоремы и их доказательства можно было бы смело переписывать синонимайзером - заменяя слова "прямая" и "точка" на "стол" и "web" - теоремы остались бы верны. Их верность для понятий "стол" и "стул" следовала бы логически из аксиом сформулированных для этих понятий (и определяющих эти понятия в рамках геометрии).

<!--WEB-->:
Они - аксиомы - могут добавляться по необходимости, как в той же геометрии: один набор аксиом для планиметрии, другой для стереометрии, при этом, определение прямой через аксиому одно и то же.

Не правильно. Прямая определяется не одной аксиомой. Если Вы формулируете геометрию на плоскости, то набор аксиом определяющих прямую один. Если в пространстве, то этот набор другой. Вы никак не можете вместить в свой мозг, что "прямая" в геометрии - не более чем некий объект удовлетворяющий нескольким условиям - аксиомам.

Что же касается Вашей попытки определить душу через жизнь и жизнь через душу, то это (на сколько я понял) просто переобозначение термина, не дающее никакой информации ни о жизни ни о душе. Если это не так то я с удовольствием взглянул бы на хотя бы один логический вывод сделанный на базе такой "аксиоматики" :)

UZPN добавил 20.07.2010 в 11:01

<!--WEB-->:
Меня тут еще на нестыковках-то и не ловили.

На чем Вас тут только не ловили :) То что Вы способны отрицать свои очевидные ляпы не моргнув глазом, не означает что их не было ;)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий