Ну, так с этим в другой топег.
Что "это"? Первоначальный вопрос уже забыт? Или "от балды" опять?
Весьма жаль.
Рассуждения о материальной природе понятны, или требуют пояснений?
Неверно. И вообще, намешано в кучу всего.
Вообще-то, хотя стыд и проявляется сильнее и яснее всего в сфере половой, он, тем не менее, ею далеко не исчерпывается.
Сто раз уже спрашивал - кто судья? Кто определяет "чрезмерность"?
Очередное замороченное ИМХО.
В общем, Вы вместе с Arsh`ем заходите далеко во следствия, не разобравшись толком в причинах.
Это всё вторично. Социум здесь не причём, он лишь даёт то или иное развитие изначально и у всех (людей, не животных) имеющемуся качеству характера.
Ясно. Вику - в топку. Очередная запутанная толерастия под преснобанановым соусом.
Термин "чувство вины" не подходит по причине своей общности и расплывчатости, из которых вырастают два рядомстоящих следствия (в понимании религиозном):
1. Человек способен испытывать чувство вины по весьма различным поводам, в то время, как чувство стыда - в религиозном смысле - имеет специфическую направленность, касающуюся его взаимоотношений с своей материальной природой (и, соответственно, с её частными проявлениями).
2. Животные также способны испытывать чувство вины - но только не в случае проявлений своей материальной природы: таковое ощущение и понимание (собственно и называемое в религии "стыдливостью") им недоступно. Причём принципиально.
Именно в этом смысле человек есть, прежде всего, "животное стыдящееся" (своей низшей природы), а потом уже "разумное" и пр.
Это объяснение требует каких-либо уточнений?
Так стыд и есть реакция на конкретные поступки. Он не на пустом месте возникает, не сам собой и неизвестно почему.
Ну понятно. В общем, это одно и то же. Только "чувство вины" возникает, как реакция на вещи постыдные - вот об этой причине я и говорю, про осознание чего-либо постыдным.
О каких-то конкретных "саморазрушающих переживаниях" речь не идёт - речь идёт о способности отличать должное от недолжного, а не о следствиях второго и далее порядка.
Так Вы согласны, что таковой способности у животных не имеется?
"Гармонии человека" мы касаться не будем - во всей полноте её, говоря строго, вообще не существует. Независимо от большинства.
Хех. Мне-то как раз они указывают на иное.
Дело в том, что социум для религии вторичен (он есть следствие межличностных отношений, а не причина их) и, соответственно, стыду, как и прочим явлениям нравственной жизни человека, есть куда более глубокое объяснение.
Но Вы не ответили про "чувство вины" - хотя мне и сдаётся, что у нас всего лишь возникло третье терминологическое недоразумение (после "материализма" и "социальности"), всё-таки было бы желательно его, с Вашей стороны, прояснить.
Ну понятно.
А "чувство вины" что такое? Откуда берётся, есть ли у животных, продуктом чьего (если не социального) контроля является, и т.п.?
И да, лексическая заморочка: если у стыда нет никаких положительных качеств, то, очевидно, все они сосредоточены в явлении противоположном - в бесстыдстве?
В чём неверность такого вывода (если она есть, конечно)?
В обоих случаях; первым делом идёт сам человек, разумеется.
Это лишь формальность. Смысл стыда заключается не в этом (и не заставляйте меня и Вам это объяснять).
Мы, надеюсь, будем добросовестную дискуссию вести?
Т.е., Вы же и сами расскажете о положительных моментах этого качества.
Я не напрасно надеюсь?
Дыхание метаном невозможно, поскольку он не может быть окислителем.
Т.е., в альтернативном "варианте бытия" должны быть 1) иные физические законы, 2) иные элементарные частицы, 3) иные атомы "водорода" и "углерода" и, 4) обладающая иными свойствами молекула "метана".
Вы, если хотите быть воспринятым всерьёз, подобной демагогии (и весьма дешевой софистики) впредь избегайте.
Т.е. не поняли, о чём речь?
Телепат? Или к самоанализу неспособны?
Дождитесь Arsh`а, он разъяснит доходчивей.
Ну, наконец-то.
И что мутировало?
Из самоанализа.
Во второй раз - воспитайте обезьяну так, чтобы она начала стыдиться своей природы.
А пока-что это демагогия, "дыхание метаном" и прочие "итерации".
Слава. Страх наказания - это страх наказания. А стыд - это стыд. И ни у одного животного ты стыд не выдрессируешь. Предпосылок к этому нет, понимаешь?
А человеку бывает стыдно безо всяких страхов. Само по себе это чувство возникает, когда ты делаешь что-то неправильное. Это само по себе наказание, ощущение недолжного.
И когда ты "вырабатываешь" в ком-то чувство стыда, то именно способность стыдится, у воспитанника, и даёт тебе шанс на успех. А животному (вообще любому) сколько не внушай "как тебе не стыдно!" - ничего у тебя не выйдет. Потому что животные стыдиться не способны.
Понимаешь?
