юни

юни
Рейтинг
945
Регистрация
01.11.2005
Priorat:
больше вопросов нет

Дабы Вы поняли, какого масштаба проблему затронули, приведу определение действительного мистика, для одного из видов откровения:

Описание процесса (жирный шрифт - автора):

Состоит он из трёх последовательных стадий.

Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта и, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место.

Содержанием этого акта является молниеносное, но охватывающее огромные полосы исторического времени переживание нерасчленимой ни на какие понятия и невыразимой ни в каких словах сути больших исторических феноменов. Формой же такого акта оказывается сверх меры насыщенная динамически кипящими образами минута или час, когда личность ощущает себя как тот, кто после долгого пребывания в тихой и тёмной комнате был бы вдруг поставлен под открытое небо в разгар бури – вызывающей ужас своей грандиозностью и мощью, почти ослепляющей и в то же время переполняющей чувством захватывающего блаженства. О такой полноте жизни, о самой возможности такой полноты, личность раньше не имела никакого представления. Синтетически охватываются единовременно целые эпохи, целый – если можно так выразиться – метаисторический космос этих эпох с великими, борющимися в нём началами. Ошибочно было бы предполагать, что эти образы имеют непременно зрительную форму. Нет, зрительный элемент включается в них, как, может быть, и звуковой, но сами они так же относятся к этим элементам, как, например, океан относится к водороду, входящему в состав его воды. Дать представление об этом переживании крайне трудно за отсутствием сколько-нибудь точных аналогий с чем-либо другим, более известным.

Переживание это оказывает потрясающее действие на весь душевный состав. Содержание его столь превосходит всё, что находилось раньше в круге сознания личности, что оно будет много лет питать собою душевный мир пережившего. Оно станет его драгоценнейшим внутренним достоянием.

Такова первая стадия метаисторического познания. Мне кажется допустимым назвать её метаисторическим озарением (такая характеристика, однако, не должна быть воспринята как попытка предрешить заранее в положительном смысле оценку объективной значимости описанного психологического явления. Об этом речь впереди).

Результат озарения продолжает храниться в душевной глубине, храниться не как воспоминание, а как нечто живое и живущее. Оттуда постепенно, годами, поднимаются в круг сознания отдельные образы, идеи, целые концепции, но ещё больше остаётся их в глубине, и переживший знает, что никакая концепция никогда не сможет охватить и исчерпать этого приоткрывшегося ему космоса метаистории. Эти-то образы и идеи становятся объектом второй стадии процесса.

Вторая стадия не обладает тем моментальным характером, как первая: она представляет собою некоторую цепь состояний – цепь, пронизывающую недели и месяцы и проявляющуюся почти ежедневно. Это есть внутреннее созерцание, напряжённое вживание, сосредоточенное вглядывание – иногда радостное, иногда мучительное – в исторические образы, но не замкнутые в самих себе, а воспринимаемые в их слитности со второй, метаисторической реальностью, за ними стоящей. Выражение «вглядываться» я употребляю здесь условно, а под словом «образы» разумею опять-таки не зрительные представления только, но представления синтетические, включающие зрительный элемент лишь постольку, поскольку созерцаемое может вообще иметь зрительно представимый облик. При этом крайне важно то, что содержанием подобного созерцания бывают в значительной мере и явления иномерных слоёв материальности; ясно, что воспринимать их могут не физические органы зрения и слуха, но некоторые другие, имеющиеся в составе нашего существа, но обычно отделённые как бы глухою стеной от зоны дневного сознания. И если первая стадия процесса отличалась пассивным состоянием личности, ставшей как бы невольным зрителем ошеломляющего зрелища, то на второй стадии возможно, в известной мере, направляющее действие личной воли, – иногда, например, в выборе того или иного объекта созерцания. Но чаще, и как раз в наиболее плодотворные часы, образы всплывают непроизвольно, излучая, сказал бы я, такую завораживающую силу и приоткрывая такой многопланный смысл, что часы созерцания превращаются в ослабленные подобия минут озарения. При известной творческой предрасположенности субъекта образы эти могут в иных случаях становиться источником или стержнем, осью художественных произведений; и сколь мрачны и суровы ни были бы некоторые из них, но величие этих образов таково, что трудно найти равное тому наслаждение, которое вызывается их созерцанием.

Именно метаисторическим созерцанием можно, мне кажется, назвать эту вторую стадию процесса.

Картина, создающаяся таким образом, подобна полотну, на котором ясны отдельные фигуры и, быть может, их общая композиция, но другие фигуры туманны, а некоторые промежутки между ними ничем не заполнены; иные же участки фона или отдельные аксессуары отсутствуют вовсе. Возникает потребность уяснения неотчётливых связей, наполнения скитающихся пустот. Процесс вступает в третью стадию, наиболее свободную от воздействия внеличных и внерассудочных начал. Ясно поэтому, что именно на третьей стадии совершаются наибольшие ошибки, неправильные привнесения, слишком субъективные истолкования. Главная помеха заключается в неизбежно искажающем вмешательстве рассудка: вполне отделаться от этого, по-видимому, почти невозможно. Возможно другое: уловив внутреннюю природу метаисторической логики, удаются иной раз перестроить в её направлении даже работу рассудка.

Эту третью стадию процесса естественно назвать метаисторическим осмыслением.

Таким образом, метаисторическое озарение, метаисторическое созерцание и метаисторическое осмысление можно фиксировать как три стадии того пути познания о котором идёт речь.

Мне остаётся лишь добавить, что подобные явления носят в значительной степени личный характер, и даже для простого перессказа своими словами - требуют минимального красноречия и огромнейшего опыта.

Priorat:
Расскажите о тех откровениях, которые случались в вашей жизни.

Нет, об этом не стану. Во всяком случае, они не противоречат моему христианскому (в существенных деталях) мировоззрению.

Калинин:
да больно надо!

Ну так это... а пятница?

Ида, пища нужна! Куда ж мы без пищи-то?

Arsh:
И она экспериментально подтверждена, насколько мне известно.

Ссылку.

Arsh:
Через 2000 лет ТО порвет "веру в бога"

Это и есть критерий?..

Priorat:
Если этого всего слишком много, то начинайте писать и пишите, пока не надоест.

Ну, как Вы себе это представляете?

Возьмём более привычную область, науку. Вот я начинаю:

"Наука представляет собой одну из областей человеческого познания. Предметом её изучения является материальный мир, познаваемый изначально в ощущениях и систематируемый через сравнительно несложные конструкции, охватывающие, в идеале, всю физическую реальность.

Наука в простейшем случае разделяется на два направления - техническое и гуманитарное. Вас какое интересует?"

Вы говорите: "Техническое".

Я Вам: "Что именно из технического?"

Вы мне: "Пишите, пока не надоест".

И что мне прикажете делать? Описывать все технические науки, точки их пересечения, общую фундаментальную базу, принципиальные и частные отличия, прикладное применение и перспективы? И прям вот... пока не надоест?

Весьма трудно, потратив даже целый день, просто конспективно описать виды откровения, как по истории религиозного развития (анимизмы, культы животных и предков, язычество, различные виды многобожия, пантеизмы, деизмы, теизмы, и более поздние их пересечения), так и по видам воздействия на человека (от одержимости до святости) и человечество (от культа мест и искусств, вроде Нила и Эллады, и до верований культурных и национальных, вроде париев и синтоизма).

Так что, пардон, но мне нужен более чёткий вопрос.

RobiKruz:
Просто для меня, пока, религиозный подход и научный подход, суть разные подходы к восприятию мира во всем его разнообразии.

Всё верно.

RobiKruz:
Насколько понимаю знание можно передавать от одного человека к другому, откровение - вроде как нет.

Да, откровение сугубо индивидуально. Передаётся другому неизбежно ущербно-малая часть его.

RobiKruz:
Бог - данный наблюдателю в откровении, суть Бог познанный?

Да, с понятными ограничениями.

Priorat:
давайте об откровениях

Что именно интересует?

Priorat:
Что есть у вас?

На пару страниц точно. Да и писал уже не раз.

В любом деле важна ясность и последовательность. Вкратце (программа курса, так сказать):

1. Нужно определить направления человеческого познания (их 3).

2. Нужно определить характер человеческого познания на найденных направлениях.

3. Нужно определить пределы человеческого познания в этих направлениях.

4. Остановясь на нужном нам направлении (богопознании), нужно внутри него выделить различия - их два, откровение (в широком смысле, знание непосредственное) и богословие (в широком смысле, знание осмысленное и систематизированное).

5. Определив два вида богопознания, можно начать классификацию внутри обоих.

Вас всё интересует, или какая-то отдельная часть?

<!--WEB-->:
Наверное, речь пойдет о научной методологии?

А тов. Arsh работает небось... :)

raminas:
А сколько молча страдают, вчитываясь голодными глазами в этот топик.

Даааа!! Даааааааа!!! ДАААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!

:) :) (и рыскают так, рыскают вправо-влево: ну когда же???? :) :))

Priorat:
Каково?

Это называется демагогией.

Что Вы знаете о богопознании? Вам знакомы термины "откровение", "чудотворчество", "духовидение", "ангелология" и пр.? Какую мистическую, святоотеческую, западную богословскую и философскую литературу христианской направленности Вы читали? Чем отличается прозрение от белой горячки? Чем отличается теогумен от догмата? Чем отличается философия от богословия? В какой области возможно человеческое познание? Какими областями оно ограничено? Где это ограничение относительно, и где безусловно?

Что конструктивного Вы можете привести, в оправдение своим идеям? Что у Вас есть, кроме отрицания, не подкреплённого никаким положительным опытом?

Не, надо не так - тов. Николай признаёт результаты опроса, а тов. Александр выкладывает топег. ;)

(А я продаю рекордные надои попкорну. :))

Давайте? Зрительская масса уже испросилась разоблачений, в самом-то деле. :)

Priorat:
Я объявляю, что знаю о боге все.

Всё знать о Боге невозможно. Вот и всё оспаривание.

Всего: 35164