юни

юни
Рейтинг
922
Регистрация
01.11.2005
gizik:
заменяем казино на пирамида, смысл остаться тот же самый

Я не могу по нескольку раз аргументировать одно и тоже разными словами. Не обессудьте.

qZma:
Деньги не смогут просто лежать как зернышки. Они будут доставаться из одного кармана, и перекладываться в другой.

При чём здесь это? Я показал Вам принцип пирамиды, который заключается в том, что новые финансовые поступления всегда должны быть больше предыдущих. Что значит "они будут доставаться из одного кармана, и перекладываться в другой"?

Если Вы о формальностях, то это не имеет значения. А если Вы о том, что "деньги должны работать", то увы - если Вы выкупите свою долю в пирамиде, то тем самым Вы де-факто перестанете в ней участвовать. А пока Вы получаете пирамидальные проценты, Ваши деньги должны лежать там мёртвым грузом.

qZma:
Например, Вы забираете свои деньги и ими расплачиваетесь со мной за некие услуги, я же эти деньги вкладываю опять в “пирамиду”, вы опять получаете дивиденды из этих денег и опять что-то приобритаете у того кто эти деньги вложит в пирамиду (даже не важно вложит именно он эти деньги сам или так-же расчитается за "что-то" с тем кто их вложит).

Вы запутались. Если мы будем то вкладывать, то забирать деньги, то никаких дивидентов не будет - дивиденты поступают только из денег новых вкладчиков. Чтобы были дивиденты 1) должен быть постоянный приток новых средств и 2) должен отсутствовать их отток.

А если из пирамиды будут забирать деньги, а не вкладывать, то дивиденты, в терминологии Мавроди, "станут отрицательными", и вместо прибыли Вы получите убытки.

А для описанного Вами перераспределения доходов никакие пирамиды не нужны - это обычная финансовая и хозяйственная деятельность: получил деньги, часть ушло на жизнь, часть вложил их в дело, получил ещё раз деньги, часть туда, часть сюда. Только для этого нужно производить реальный продукт, а не вытягивать Вам с другими пирамидчиками друг друга за волосы из мавродиевского болота.

Это всё нереально. Точки опоры нет.

Если у Вас есть доход извне, то никакая пирамида ему и не нужна. А если Вы пытаетесь получить доход внутри её, то это будет лишь иллюзия спасения утопающих:

- Ой, тону.

- Ну, давай я по тебя пачку денег положу. Сейчас нормально?

- Да, нормально, не тону. А ты как?

- Ой, чота теперь я тону.

- Ну, давай я под тебя эту пачку денег положу обратно. Сейчас норм?

- Да, норм. Только вот ты опять тонешь.

И так без конца. Оно Вам надо?

qZma:
Чем этот бизнес с пропихиванием прибыльного финансового продукта( акций МММ) в массы отичается от бизнеса по продаже чего угодно.
Ну, подумайте головой. Мавроди продаёт способ вытянуть себя за волосы из болота, что невозможно. Как и невозможна прибыль из воздуха (если мы рассматриваем ситуацию в целом, а не какую-то её часть).
qZma:
и будет проще смотреть на эти вещи.

Мне? У меня всё в порядке, спасибо.

Слава Шевцов:
на какой клетке ему отрубили голову?

Надо у Мавроди спросить.

С Днем Рождения. :)

gizik, я уже писал про казино, несколько минут назад. Надеюсь, Вы сами найдёте отличительные признаки?

qZma:
Вот этого я и не могу представить. Как они могут кончиться.

Что, серьёзно? Мда...

Вспомните легенду про изобретателя шахмат, который в награду попросил дать ему 1 зернышко на первой клетке, 2 на второй, 4 на третьей, 8 на четвёртой, 16 на пятой, 32 на шестой, 64 на седьмой и т.п. На шахматной доске всего 64 клетки, но к концу счёта количество зерна превышало бы всё, что было выращено человечеством за всю историю.

То же самое и здесь, только каждый новый вклад должен не удвоиться, а вырасти лишь в 1,2 раза (те самые 20%, которые заложены в качестве прибыли предыдущего участника). Вот и составьте сами пропорцию - во сколько раз в пирамиде должно быть больше денег (хотя бы на двадцатой "клетке", по сравнению с её началом).

gizik:
Что вообще в вашем понимание пирамида?

Ещё раз, определение - способ "заработка", при котором вся прибыль предыдущих участников складывается из новых денежных поступлений, и только (исключительно) из них.

qZma:
Создавая любой бизнес вы должны понимать, что вы отнимаете часть денег (долю на рынке) у других людей.

Ну, и при чём здесь пирамида? Бизнес (настоящее дело, а не пустышка) отличается от обсуждаемого мошенничества как минимум одним - он создаёт реальный продукт, товар или услугу, за который платятся деньги и который даёт дополнительную прибыль (которая, в свою очередь, идёт на покупку товара или услуги другого бизнеса).

Изначально, если брать всю цепочку в целом, любое добросовестное начинание здесь идёт от бесплатной солнечной энергии, которая позволяет нам выжить (согреваться и питаться). Из этих основных потребностей идут все остальные: еду, одежду и стройматериалы нужно перевозить (это - первые услуги, в дополнение к товарам), в разных регионах существуют разные потребности (в товарах и, соответственно, в услугах), что приводит к появлению торговли и курсов товаров (а затем и курсов денег), по мере достижения комфорта в жилье и пропитание, человечеству надо как-то проводить свой досуг, что приводит к созданию индустрии развлечений - и все они вместе (с надстройками в виде тех или иных инструментов, а-ля банки, реклама, прикладная наука, страхование, авторское право, форекс, сео и пр.) составляют сегодняшнюю картину мировой экономики.

Вот это всё - и есть реальный рынок. Выдумки Мавроди к нему не относятся - они относятся к УК.

Welcome2:
Про форекс - ерунда. Проигрывают все без исключения, это лишь вопрос времени.

Это ещё почему? И кто "все"? Банк Англии? Сорос? Ещё кто-то?

Welcome2:
Про казино вообще промолчу.
Можете высказаться, без проблем.
gizik:
Всё это

Что "это"? В обобщениях надо бы и меру соблюдать, знаете ли.

qZma:
одновременно начнут

Такой уверенности я не высказывал, во-первых, а во-вторых - без разницы. "Рынок" пирамиды конечен по определению: каждая выплата процентов потребует привлечения новых средств, и в конечном итоге в стране (на планете) деньги попросту кончатся.

И - главное - уже на первом шаге есть 1) обманутые и 2) обогатившиеся за счёт обмана. Даже если человек осознат всю схему, то он пониамет, что его прибыль в конечном итоге обернётся чьим-то убытком.

Простые вещи ж, что тут ещё может вызывать вопросы?

qZma:
(что собственно тоже некая работа)

Угу. Наркодилер, торговец оружием и детьми - тоже работают. И наркоману/убийце/растлителю тоже нужно на шприц/курок давить, да возвратно-поступательные движения делать, как ни странно.

"Что, собственно, тоже некая работа".

qZma:
Не так ли?

Да не так, конечно же.

Работа в казино (именно работа, а не болезненная страсть к игре или ставка "на удачу" суммы, с которой заранее и спокойно попрощался) работа эта предполагает знание целого списка стратегий, каждая из которых зависит от конкретной игры и включает в себя массу нюансов.

Это не нажива за счёт "обманутых" (больных игрой и просто наслаждающихся тратой денег в соответствующем антураже), а целенаправленная эксплуатация собственных знаний математики.

Форекс же вообще не имеет к пирамиде нкакого отношения: колебания валютных курсов есть следствие огромной системы взаимосвязей, от макроэкономики и политики до специфических событий на локальных финансовых, производственных и потребительских рынках.

Что Вы сравниваете-то, в самом деле? Этак можно наобобщаться до полных нелепиц.

qZma, заработок на форексе складывается из стратегий игры, инсайдов, анализирования валютной политики центробанков, кратко-, средне- и долгосрочной динамики курсов и т.п. В казино люди выигрывают за счёт удачи и везения, теории вероятности и умения (реального или декларируемого) знание этой теории применять на практике.

А в пирамиде люди "зарабатывают" исключительно перекладывая деньги новых участников в карман участников старых. Что Вы, в самом деле, заставляете меня объяснять очевидные вещи.

Конец пирамиды наступит тогда, когда изменится психология участников - когда чувство уверенности, подклепляемое извне и собственными размышлениями, станет слабее боязни потерять капиталы.

Тоже элементарно, вроде бы. Или нет?

toper:
awstats отлично анализирует логи апача

Верно, серверную статистику никто не отменял.

Shessmaster:
какую-нибудь работу

Вот-вот. :) На "элитный", правда (и, тем более, "индивидуалку"), даже я не решился. :) :)

Пинг в среднем 40-50 мс, хотя есть исключения в 15-20... да и GRE не всем хостерам магистральщикам по душе.

Но, в принципе, вариант.

rustelekom, несколько раз встречал высказывания, что практически у всех европейских ДЦ требования к клиенту (когда он начинает просить себе подсети) ещё более суровые, чем у самого райпа.

Или это касается только случая, когда они из своих блоков дают адреса, а не получают их по просьбе клиента?

Всего: 34772