юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005
Roman77:
Путин превратился в монстра

Чужая душа - потёмки. К тому же, он достаточно гибкий человек по складу характера. Не исключено, что вариант с возрождением той или иной формы единовластия уже давно предусмотрен.

Zikam.RU:
Это разные темы.

Очень даже пересекающиеся. И это твоя фраза вообще-то:

Zikam.RU:
Очевидно, это то, что привязывает (приземляем) гражданина шкурно к судьбе страны.

А насчёт материальной ответственности я в корне не согласен. Первым делом, это не имеет смысла, никакой гражданин не сможет компенсировать/зачесть/искупить свои ошибки перед государством материальными ценностями.

Чем он, имуществом будет расплачиваться? Это даже не смешно.

Zikam.RU:
если у тебя ни кола, ни двора...

Вот вы зациклились, однако, на материальном достатке избирателя...

По мне, так это вообще вторичный фактор. К примеру, судьба страны может зависеть от неизбежного упадка, причём чем жестче он пройдёт, тем быстрее начнётся оздоровление (как в 98-м, например).

И каким образом тогда привязать неизбежный спад к шкурным интересам? Ведь они находятся в прямом противоречии.

AlMul:
сельский сход

В масштабах страны?

AlMul:
Вообще вроде оно примерно так и выглядит повсюду то.

Выглядит как раз иначе - "толковый, лояльный и из среднего уровня" оказывается плодом деятельности сотен профессионалов, которым поставлена задача собрать максимум электората не нарушая при этом видимую идиллию свободных якобы выборов.

В этом и отличие идеальной демократии от повседневных будней.

Только не это...

d1m17rx:
библейские события

Причём здесь библейские события? В который раз повторяю - речь идёт об исторических эпохах, о времени правления реальных персонажей, сведения о которых можно найти не только в Библии.

Что о них могли знать апостолы? Что они могли знать о государственном устройстве? Где они об этом рассуждали?

d1m17rx:
Благословенная, а не попущенная власть, давалась только верным Богу народам.

И что это значит? Каким образом подобное различие в источниках власти отрицает эволюцию государственного управления?

d1m17rx:
анафематствовали их апостолы и святые отцы единодушно.

Так на каком из Соборов были анафематствованы католики?

d1m17rx:
может быть только старший среди равных епископ

Так Вы можете его назвать, в конце-то концов?

Roman77:
(ПС это Стив Джобс говорил, я немного добавил от себя, с ним полностью согласен)

Надо понимать, это было в тему топика?

Zikam.RU:
Может, еще что?

Теряюсь в догадках. Лично мне вообще не видна связь между судьбой страны и "шкурными интересами" отдельных граждан. Что под ними имеется в виду?

Zikam.RU:
Допуск к выборности - через реальную заинтересованность в результатах выборов (только те, кто шкурно зависим)

Не понял этот момент. Зависим от чего именно?

юни:
что мы там хотели обсудить

Когда там правил Бог, когда судьи, когда и кто там кого предал, когда возникли цари и пр.

d1m17rx:
познания в мировой истории из Ветхого Завета.

И о каких конкретно эпохах, к примеру? Исторических, напомню, а не фольклорных.

d1m17rx:
Церковь одна, её утвердил Христос, и он в ней глава

Кто анафематствовал католиков? Кто глава земной Церкви, которую Вы называете истинной?

checkposition:
См. также: Демократия

Ну, а зачем же Википедию? Надо было сразу на Карлсончега, Чебурашку и прочие умилительности сослаться.

Энциклопедическая сказка, которую Вы процитировали, не имеет к реальности ни малейшего отношения: основные её постулаты грубо попраны во всех т.н. "демократических странах", а остальные второстепенные детали либо не имеют реальной силы (к примеру, независимость судебной системы легко обходится в "высших кругах", где взятки и подкуп узаконены через лоббирование), либо являются прямой ложью (как те же пресловутые "свобода, право на самоопределение, равные гражданские и политические права каждого гражданина" и прочие вредные фантазии).

AlMul:
Так истинной то демократии мало где есть.

Нет нигде, вообще. Более того, изначальная (Платона?) идея демократии является утопией, существенно ограниченной областями применения. Это - разновидность некоего рая с идеальными существами, его населяющими.

В крупных социумах эта утопия разрушительна.

AlMul:
Можно же сделать так

При демократии? Как?

montannah23:
но кто курс будет утверждать, выбирать и т.д.? Многие "косяки" заметны только через время.

Всё это справедливо, конечно же, но, опять же - демократия этих проблем не решает и на вопросы ответа не даёт.

Поработали с автором темы над небольшим парсингом, процессом и результатом полностью доволен.

Рекомендую.

AlMul:
Не обязательно же бульдога менять непременно на носорога

Не обязательно. Проблема вот только: при демократии окажется, что поменяли на помесь утконоса с кашалотом. Хотя хотели как лучше.

AlMul:
Суть сменяемости власти состоит в том чтобы взгляд не замыливался.

Это что-то из разряда насморка и гильотины. Если видна стратегия развития на достаточно большой период, то для незамыленности достаточно обновлять, если ситуация требует, руководство даже не на уровне замминистров, ИМХО.

Вот если в самой стратегии что-то пошло не так, то тогда да, другой разговор. Но и здесь демократия только помешает, выведя на поверхность лишь очередных богатеньких конъюнктурщиков, а не людей, радеющих за страну.

d1m17rx:
Апостолам было достаточно.

Апостолы имели обширные познания в мировой истории и рассуждали о ней в рамках Ветхого Завета?

d1m17rx:
можно обсудить

Кот д'Ивуар, Индия, Аргентина, Гавайские острова.

d1m17rx:
каталоки под анафемой... церковь была катакомбной, так и осталась

Под чьей ещё анафемой? Какую Церковь Вы называете истинной, кто в ней глава?

dino_spomoni:
Демократия в европейском стиле не пройдет.

Да в любом не пройдёт. Это - концепция, ложная по сути.

Всего: 35054