юни

юни
Рейтинг
949
Регистрация
01.11.2005
Valeriy:
Так будут или нет?

Будут. Более искромётных вопросов нет?

Valeriy:
А ты как думаешь?

В мильённый раз - животное не воспитаешь. У него нету Суперэго, если угодно.

А если в двух словах?

Valeriy:
От обезьян, я ж приводил пример.

Он к стыду не имеет отношения.

Valeriy:
Из табу вырос.

И табу эти не имеют отношения к стыду. Парии со столбовыми падишахами и в человечестве есть.

На подобных основаниях можно говорить, что дельфины всегда улыбаются, муравейник умнее государства, а амёба в цисте прозорливее медведя в спячке. Детсад, в общем.

Valeriy:
тут у тебя возражений пока нет.

Ну как это нет, ё-моё? Кому пишу-то?

Ещё раз - табу, касающиеся стыда, стали возможны исключительно потому, что человеку вообще доступно это чувство. Ни у какой собаки с обезьяной ты это табу не воспитаешь, потому что для него банально нету почвы. Максимум, чего можно добиться, это рефлекс навроде "посмотрел на самку с вожделением - получил пинок в бочину".

Вот и весь "стыд".

Valeriy:
если ты был на нудистком пляже

Ты детей мелких когда видел вообще в последний раз? Не наблюдал, когда и по каким поводам они могут смущаться? Как и почему им вообще становится доступно понимание фразы "тебе не стыдно?"?

И сравни со щенком каким-нибудь. А лучше сразу к Arsh'у обратись, чтобы времени не терять.

boga@voxnet.ru:
Под стыд подложена физиология

А для того, чтобы строчить нелепости в Сети, нужна клавиатура и руки. Вот только нелепости производятся мозгом, а остальное - лишь инструменты трансляции.

Arsh:
это Суперэго

Ну, хоть что-то. А Суперэго, это что?

Valeriy:
Просто у евреев был пунктик по поводу обнажения.

Знатно, да. Вот уж точно, фигня фиговая.

Впрочем, вопрос остаётся - откуда этот пунктик взялся?

Valeriy:

У собаки есть чувство вины, но нет стыда?

Вот именно. Или уже нашли одевающуюся собаку?

Valeriy:
Жалко, нельзя такой эксперимент провести

К слову, это ещё один показательный признак стыда - если брать половое влечение, то стесняются его как раз люди непорочные, тогда как с возрастом это стеснение уходит. Т.е. стыд есть, когда он ещё не нужен, а когда он требуется, то уже отсутствует.

Если рассматривать этот признак, как проявление эволюции, то какой в этом смысл? Ведь он должен закрепляться, а не исчезать. Не говоря о том, что стыд прямо вреден продолжению рода. Ну, и т.п., в общем. Без принятия вывода "стыд - проявление высшего в человеке" и низведения до уровня "производное от инстинктов", он сам превращается в абсурд.

Я про это Ленивому Z буквально вечером подробно отписал.

Ну, а в омерике ваще негров линчуют. Кто ж спорит.

Лучше предложите (хотя бы паллиатив) про стыд. Надеюсь, психология здесь более осведомлена, чем биология с эволюцией видов?

Метафизика - это не религиозные тексты непосредственно, это их осмысление.

Жаль, здесь нет знатоков индузима (?).

В их отсутствие предположу, что христианская метафизика значительно более основательно подходит к вопросам творения, описанным в первом абзаце.

Arsh:
Еще он

К слову, в Библии подтверждается обозначенный порядок вещей:

21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

То бишь, до какого-то момента человека можно рассматривать только как венец эволюции, царя животных, этакого льва во главе пищевой цепочки.

Но ещё не как начало эволюции другого масштаба, после "дерева посреди рая":

6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;

Вполне рационально, вроде бы, никакой мистики (разве что приоритет выбора типично женский :)).

Однако, сюрприз:

и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Вот оно, Valeriy, отличие человека от животного: понимание добра и зла, нравственных основ, которое начинается с отделения себя от животного начала, с неприятия природных функций, ставших вдруг низкими, постыдными.

Соответственно, в факте стыда проявляется присутствие в человеке высшего начала, которое не готово согласится с человеком только лишь природным (животным). И когда природные функции заявляют о себе, через стыдливость это высшее начало и проявляется.

Отсюда, кстати, растут все остальные проявления высшего - от Хама, сына Ноя, вплоть до всех остальных проявлений, вроде чревоугодия, пьянства, распутства и далее до более высоких материй, от "стыдно быть трусом и предателем" до "есть вещи пострашнее смерти".

Всё это - неприятие к низменному и стремление к благородному - появляется из одного первоначального факта, обнаружение человеком в себе своей высшей природы в момент, когда на него претендует природа низшая.

Всего: 35228