С аутсорса в офис...когда пора?

На новый грузовик нужно копить, а деньги должны работать. Пока одни работают и получают опыт, другие все что-то копят. А потом приходят с новым условно грузовиком на рынок, который еще не знаешь, и тупо его убиваешь например. Или грузовик стоит 90% времени, а это закопанные деньги.

В том то и дело, что с грузовиками хоть актив есть, а тут пшик - и нет денег.

Я не просто так говорю, я раньше примерно как вы думал, однако опыт и наблюденин за бизнесами немного изменили мое мнение.

один из перевозчиков на местном форуме писал был, что по его наблюдениям наиболее выгодно брать машину с трехлетним сроком эксплуатации - и дешевле намного и ещё не разбита.

Касательно именно больших грузоперевозок - все точно. 95% российского рынка грузоперевозок работает на б/у технике 3-10 лет эксплуатационного стажа. Новый "американец" с холодильником обойдется порядка 5млн. рублей. На него невозможно накопить. И окупаться такая инвестиция будет 4-5 лет, потому что чистая прибыль с одной машины - 100-200т.р. в месяц.

---------- Добавлено 11.03.2012 в 21:59 ----------

Именно потому, что интересно ваше личное мнение, мы с вами и общаемся:). Если у вас исключительно позитивный опыт использования ДМС - отлично. Я не слышала ни одного хорошего слова ни от кого из своих знакомых. Сама лично с обслуживание по ДМС не сталкивалась. Предпочитаю оплачивать наличными те медицинские услуги, которые мне нужны, там, где хочу, и такого качества, которое меня устраивает.

Замечательно, что мы с вами перешли на язык цифр.

Теперь немножко посчитаю я.

Сначала по вашим цифрам - 13т.р. в день расходов не поняла откуда берется.

У вас 40 в месяц аренда, 5 инет, 200 зп. это 245 в месяц, добавим сюда себе зп 50т.р. для ровного счета и страховые взносы (предположим, что у нас УСН на 15% и работаем мы в белую) 100т.р в месяц. Итого 395т.р. в месяц расходов. Забегая вперед добавим минимальный налог по УСН 1% от годового дохода, в пересчете на месяцы это 4 т.р. в месяц. Округлим до 400т.р. Следуя вашей логике, для открытия веб-студии нужно запасти денег на год в перед, т.е. 5млн. рублей.

Начнем с того, что я не знаю человека, который, имея на руках 5млн. рублей, решит вложить их в бизнес веб-студии.

Далее по организации работы и окупаемости такой веб-студии.

У нас 4 человека, предположим, дизайнер, 2 программиста (один из них с функциями техдиректора) и один разнорабочий (программист-верстальщик-контент-менеджер). Итого мы имеем 640 человеко-часов в месяц. Предположим, нам удастся загрузить студию на 75%. Это 480 часов. Предположим, мы будем делать хорошие корпоративные сайты, не типовые, а с доработками, доп настройками CMS и другими кастомизациями. На разработку такого сайта нужно в среднем 40 часов программистов, 20 часов дизайнера и 10 верстальщика, итого 70 часов. Получается мы сможем делать 6 сайтов в месяц (это в идеале, без учета простоев на согласование с клиентом). На 6 сайтах мы должны заработать 400т.р., это 70т.р. за сайт. Это в 1,5-2 раза выше среднерыночной цены. Начинающая веб-студия практически лишена шансов продать свою работу за такую цену, даже в Москве.

Учитывая первоначальные затраты, 5млн. вложили и 50т.р. в месяц прибыль - это не окупится никогда.

Теперь считаем, как я бы это делала.

Аренда - первый раз слышу про такую практику, платить за пол года вперед или за год. Везде берут, в основном, за месяц вперед, плюс при въезде вы оплачиваете страховую сумму, еще за один месяц вперед. которая пойдет в зачет последнего месяца аренды при выезде. Рынок аренды сейчас не перегрет, по сравнению с ситуацией 3-4 года назад, свободных помещений достаточно, есть из чего выбирать. Уместно и поторговаться.

По поводу ставки 1000р. за м2 - соглашусь, сидеть в гадюшнике или на окраине с видом на кладбище наша гипотетическая веб-студия не хочет. Площадь 40 м для 5 человек в принципе тоже нормально, хотя хватило бы и 30.

Итого аренда 40т.р. в месяц, на 3 месяца 120т.р.

Инет для юриков 5т.р. в месяц - согласна, гигантская нерешенная проблема с инет-провайдерами в БЦ, наживаются как могут. На 3 месяца 15т.р.

Зарплаты - 4 по 50 это жирно для начинающей студии. Персонал должен быть максимально разношерстным, чтобы закрывать разные участки работы. Программист за 50т.р. будет у вас воротить нос от html-верстки. Итого 50т.р. дизайнеру, 50т.р. ведущему программисту с функциями техдиректора, 35т.р. просто программисту и 25т.р. разнорабочему. Себе, конечно, 50т.р.

Общий фонд - 160 т.р., на 3 месяца 480т.р. Плюс себе 3*50 = 150т.р.

Реклама 100 - ок.

Налог минимальный 4т.р. в месяц, страховые взносы оптимизированные 15т.р. в месяц, затраты на оптимизацию 15т.р. в месяц.

Итого ежемесячные - 320т.р., на 3 месяца 1 млн.

Бухгалтерию отдавать на фирму - спорно. Такие мелкие заказы они ведут очень часто спустя рукава. Спасибо если не забывают вообще сдать ваши отчеты. А могут и под штрафы подставить. Надежнее первое время вести самому, через онлайн сервисы типа Эльба или Мое дело. Затраты времени на это небольшие, а плюс в том, что владелец начнет разбираться потихоньку в бухгалтерии и налогах. Я очень жалею, что в первых бизнесах не касалась вообще бухгалтерии, все вела бухгалтер. Потом можно договорится с бухгалтером на удаленке по затратам будет дороже 4000 в квартал, но надежнее.

Разовые затраты.

Мебель на 5 человек - есть хорошие российские варианты, включая мебель для руководителя. Это обойдется порядка 30т.р. (включая шкафы, стулья для посетителей и т.п.)

Регистрация ООО на УСН - от 8т.р. Если не лениться, можно сделать самому - шаблоны все документов есть в инете, только скачать, заполнить, заплатить пошлину и отнести в налоговую. Единственный неприятный момент в крупных городах типа Питера и Москвы - отстоять очередь на регистрацию. В регионах такой проблемы нет, приходи в любое время, максимум будет 2-3 человека желающих кроме тебя.

Рабочие компы на 2х ядерных процессорах с 19 мониками по 20т.р., дизайнеру помощнее, за 30, директор приходит со своим ноутом, ему на встречи с клиентами еще кататься. Плюс МФУ и мелкая техника. Получается 110т.р.

Итого единоразовых 150т.р.

Если наша вебстудия наполовину хотя бы окупается первые 3 месяца, как мы планировали, мы имеем (из расчета цены за сайт все-таки не 70, а 50т.р.) 3 сайта по 50 т.р. - 150т.р. в месяц.

Вполне реальное кол-во работы, которое можно найти на старте.

На эти 450т.р., заработанные за первые 3 месяца мы проживем еще два (при условии небольшого кассового разрыва). За эти два заработаем еще на один. Кассовый разрыв в 20% от затрат практически безболезненный. Если иметь кредитку с лимитом хотя бы 100т.р. и беспроцентным периодом 50 дней, то можно жить и на кассовом разрыве до 40%.

Итого получается те самые пол-года без дополнительных вложений.

Если за прошедшие таким образом пол-года вебстудия не начала приносить больше заказов и больше дохода - считаю что имеет смысл подумать о закрытии.

Буду отвечать по очереди :)

Деньги обязательно должны работать. Но имея 100 тыс. Вы не можете построить дом и продавать квартиры, верно?

Если Вы придете на рынок и сразу убьете новый грузовик, то что будет если это будет старый грузовик? 😂

Я бы не говорил просто так... я прошел через все это, и убедился что всегда лучше закупать и иметь лучшее. Срок эксплуатации, производительность и т.п намного больше и дольше.

Купите старый компьютер дизайнеру, он за один день сделает 2-3 сайта (УСЛОВНО), а на новом успеет 5-6. Производительность труда увеличивается в разы!

---------- Добавлено 11.03.2012 в 23:25 ----------

Смотря что за техника. Если отечественная - сомневаюсь. Иномарки - вполне возможно. Опять, если человек хорошо знает рынок (автомобильный, к примеру) он может хорошо сэкономить.

А кто начинает бизнес, не имея копейки? нет 5 млн? купи 3 газели и гоняй их. (к примеру) Ведь не имея денег бизнес Вы не построите (в 99% случаев)

Страхуемся в Ресо (простите за рекламу). У них договор с частной клиникой на Каширке. Доволен. Даже очень!

70 часов это очень условная цифра. Заказчики разные бывают. Иногда менеджер (или вообще, секретарша) делает заказ и сопровождение проекта, но ДОБРО он получает от руководителя. А до него порой достучаться невозможно.

Насчет инета, это вообще ужас. У меня контора на 2-ой тверской ямской - 6,700 р. в месяц за интернет. безлимитка 5 МБ!!! Дома стоит 500 руб. 20 МБ. Очень обидно!

Насчет мебели - спорный вопрос. Не представляю себе такое кол-во офисной мебели за 30 тыс. р.

Скажу Вам так, все цифры тут условные. ибо никто не знает по факту какие заказы и какие заказчики будут (и будут ли они вообще). Разумнее всего изначально открыться не только как веб студия, а еще как рекламное агентство (не знаю как там с лицензиями - не занимались никогда этим).

В 2005 г. мы с партнером открыли контору. первые 4 месяца лапу сосали ( реально😂 ). Это еще учитывая то, что были заказы на пол года вперед (не инет бизнес и не близко даже, сезонности нет). Отошли мы ближе к 7 месяцу когда вышли на ноль, далее медленно в горку. Так за эти 7 месяцев... столько непредв. расходов что ужас просто. Все эти подводные камни всплывают только в режиме "реального времени". И запас денег должен быть приличный. Итого окупаемость составила 14 месяцев.

Мой совет ТС - попробуйте организовать все удаленно (требования от сотрудников, з\п и т.п), рассчитайте Ваши возможности. Потом уже перебирайтесь в офф.

И вообще, если чисто веб-студия... даже не думайте про оффлайн =) Вы не швабры продаете, а все таки виртуальный товар. Вкладывать в оффлайн (и к тому же не в активы) смысла нет никакого. Если вы закроетесь - у вас, кроме мебели и техники ничего не останется (в отличии от грузоперевозок, к примеру) Лучше присматриваться всегда к бизнесу, который вкладывает в активы, которые всегда могут если не покрыть, то уменьшить существенно ваше закрытие.

з.ы

ТС, имея 5 млн - открой автомойку какую-то и сьездий на Маврикий ☝

ИМХО, думаю мы сошлись в том, что выходить с веб-студией в офф - не рентабельно в большинстве случаев. Математика может быть разной, но практически всегда (в этом сегменте) в минус.

Очень приятно общаться тут на эти темы. Веб строительство и продвижение не очень интересуют.

Вкладывать полтора ляма в офис в надежде, что ВНЕЗАПНО попрут клиенты через полгода? По-моему у этой схемы может быть только один итог:

Зачем вообще покупать за миллион "офис", когда заказов 3 сайта в месяц? Может быть, нужно сначала выйти хотя бы на 10 заказов в месяц, а потом уже открывать офис? Причём лично я понимаю смысл офиса для веб студии лишь в одном: чтобы за клиентами по всей Москве не мотаться, а чтобы они чинно приходили в офис и сами приносили бабло. Когда клиентов становится несколько десятков - это несколько упрощает общение с ними.

А все эти понты вроде "у меня в офисе люди будут работать лучше чем на удалёнке" очень далеки от истины. Хорошие исполнители и на удалёнке отлично работают. А плохие исполнители работают везде плохо - хоть на удалёнке, хоть в офисе.

Сегмент такой. Если продвижение и реклама это профит, то само создания сайтов это обычно малоприбыльный паравоз. На хабре было несколько статей. Одна исследовательская, средние доходы на человека по студиям в Москве и регионах, а другая недавно, о том, что студия это для души, а для денег инет-магазины:) Итог такой, что лучше открыть шашлычную, материальных благ будет куда больше. Даже топовые студи за пределами Москвы и Питера вообще без шансов обогатить хозяина.

Но опять же, я не видел, что бы ТС говорит о веб-студии. Быть может у него свои какие-то проекты, а это уже совсем другое дело.

У своих проектов непредвиденных расходов еще больше, а быстрых денег - еще меньше. Тем более, что, как я поняла, ТС еще не запустился.

Вот в этом случае - однозначно никакого офиса до того момента, как операционная прибыль не начнет покрывать все доп. расходы, так как от наличия офиса денег больше не станет, только затраты и надежда на то, что люди будут лучше работать.

Ой, общепит вообще самое ужасное. Вас проверками просто зае... 😂

Продвижение - это рулетка, даже если ты профи. Ведь если Вы делаете сайты, отвечать за результат можете (в плане что будет готово и достигнуто по контракту). А в сео очень много форс мажорных обстоятельств могут возникнуть, ибо тут не все от оптимизатора зависит.

Lisa, именно про это я и говорил в первом моем комменте в этом топике.

Очень приятно было вести с вами дискуссию🍻

это интересная мысль...на которую собственно тема наталкивает...

Формулируется мысль так: "Есть деньги? Сделай офис!"

Какая-то странная бизнес логика. Допустим, у меня есть миллион. Я его могу вложить в офис. Но зачем мне его вкладывать в офис, если я могу вложить в рекламу и получить поток новых клиентов? По-моему смысл не в том, сколько приносит бизнес. Смысл в том, на сколько вырастет прибыльность бизнеса, если завести офис. Причём во многих случаях ни на сколько.