22 июня 2011 года исполнится 70-лет нападения Германии на СССР.

ничего, что в Европе война полным ходом шла? Надо быть полным кретином, чтобы в такой ситуации сидеть сложа руки. Ясен пень, что война будет в ближайшее время, причем затяжная, линия фронта растянется, вся Европа втянута. Война будет, вариантов нет.

да, так и есть.:)

всего доброго! ))

И вам не хворать!)

Ага, и доктрина была оборонительной, и политика до 1941 года была также сугубо оборонительной: оборонительное присоединение Польши, оборонительная Финская война, одна сплошная оборона.

Самая передовая советская оборона.

V max добавил 17.06.2011 в 18:13

Еще есть таки Витебск. Это Багратион или Ржев? Его куда отнести?

Восточная Пруссия, там Цинтены всякие, это тоже блестящие операции?

V max добавил 17.06.2011 в 18:24

Про окопы рыть - это не очень аргумент. Их вообще почти не копали по 1941-42 годам, зачем? Пуля-дура, штык-молодец.

Про отвратительную подготовку переднего края - это тоже можно списать на совок. По принципу: ни пяди земли не отдадим врагу.

Вот про скрытую мобилизацию, которую начали в апреле-мае, про это все как-то не пишут.

Военная доктрина не имеет отношения к политике. Например есть доктрина Дуэ или тактика выжженой земли. Это план, даже скорее способ действий, пожалуй что "надстратегический", на случай войны. Это как у собака по комаде "фас" кусает за ногу, по команде "горло" за горло. Как натаскает собаку хозяин и какую команду отдаст - так и укусит, так вот способ подготовки это и есть доктрина. Можно учить только фас, только горло, можно и так и так. И да - в плохих собаках очень часто виноваты хозяева.

Ага. Кусок Польши прихватить, да Финляндии, да еще мальца засателлитить. Чеж сложа руки сидеть...

Нет категоричного ответа. Именно потому что Сталин был не дурак, был амбициозен, не боялся крови и не был священником ;). Если СССР много-много покупал всего у Германии - отказался бы ли он взять почти даром?

И еще хотел бы сказать по поводу "позор Ржева" и прочих эпитетов - потому немцы столько отхапали, что поражение позором считалось. Не уроком, который надо выучить и не повторить, а позором. Со времен Екатерины так было. Это ведет к тому, что полководцы есть либо никудышные, либо гениальные. А может потому немцы и дальше не прошли, что перестали учить уроки, а стал Адольф Алоизыч клеймить позором, требовать ни шагу назад и т.д. и т.п. Короче русские перестали лозунгами воевать, зато немцы начали. Финал закономерен. С таким подходом - проиграл - клейми позором, все шахматисты должны себе харакири делать после детского мата, вот и не было бы гроссмейстеров.

Насколько позволяет высота среднего образования.

Путаются понятия - военная доктрина и планы войны с Германией. Планы войны безусловно были, причем, очень детальные с учетом расположения войск, аэродромов и т.д. А вот насколько они были вменяемые - это большой вопрос.

А военная доктрина - это то, что даже не скрывается особенно. Зачем?

Что мы имеем в сухом остатке?

Пятилетние планы:

1 и 2-ая пятилетки - создание заводов.

3-я - создание и выпуск на этих заводах различных военных штуковин.*

И "малой кровью - могучим ударом".*

Кто это скрывал, когда?

Особенно с Финляндией даром получилось. Кто их там на стройке считает?

По поводу гениальных - на фоне остальных любой чуть-чуть получше уже Гинденбургом кажется. И есть еще замечательное слово - пропаганда.

По позору Ржева и про Красная Армия перестала лозунгами воевать - это из серии шуток. Где интересно перестали лозунгами воевать? Под Витебском? Под Берлином? Под Кенигсбергом?

Лозунги и советская власть - неотделимы друг от друга.

Да! Блестящие! вы не поверите, но я тоже раньше считал неудачами все эти эльбы и кенигсбергы. Мол, столько людей положить... А можно ж... А если ударить...

Простите, много напишу. В один год мы собирали всех, кто получил орден Славы или два, три. И я нашел несколько таких человек. Потом прочитал то, что нашли друзья.

Внчале поясним. Орден Славы разной там степени мог даваться пехотинцу, если он убил 10 врагов.

Так вот, на Эльбе, если ты ВЫЖИЛ 10 дней - давали орден.

"так два дня - и новая рота... мы двое из первых остались..."

Там, в Пруссии, устроили реальную мясорубку. Туда бросали пехоту - на лучшие укрепления.

Я не понимал. Я пыхтел.

Потом вдруг озарило.

Один, второй, третий, пятый и десятый солдат-орденоносец оттуда - все они бывшие партизаны. И их друзья, там полегшие - партизаны.

Когда освободили Беларусь, Украину, всех партизан, кого признали годным к строевой, бросили именно в Пруссию.

Где логика? Логика проста: уничтожить партизанщину. Самостоятельность.

За три года партизаны отвыкли от советской власти. Их нельзя было пускать в мирную жизнь.

так что - там, в Пруссии, была идеологически идеальная операция.

(в девичестве Резуна)

Ну и что ? Такой "литературы" полные прилавки. Насчет плавающих танков - конечно, они нужны были для нападения на США 🤪

Что же до того, что тут отписались про "не знали", "неожиданное нападение" - хотя бы мемуары Жукова почитали, что ли 🙅 Было известно о накоплении гитлеровских сил вблизи границ СССР давно, задолго до 22 июня, и нападение действительно было неожиданным - для мирного населения и личного состава глубоко расположенных ВО.

Кстати, интересный факт - Сталин запретил перегруппировку войск ближе к границе из удаленных от нее ВО, так как это была бы явная провокация, которой Гитлер мог впоследствии воспользоваться для нападения.

Какое еще присоединение Польши? Возвращение территорий, которые эта гиена отобрала у СССР в послереволюционной смуте. На момент ввода сов. войск Польша как государство уже не существовало - правительство было "не абонент" и драпало в сторону границы.

Финляндия - просили у дураков много месяцев отодвинуть чуть-чуть границу от Ленинграда. Им предлагали все мыслимые виды компенсации, от денежной до территориальной. Но нет, как же упускать такой выгодный плацдарм, дядя Адольф не поймет.