Стенограмма круглого стола Netpromoter'09

Участники круглого стола конференции NetPromoter 09:

Райцин Михаил -Miralinks, Miralab,

Ткачев Василий - All in Top, Inetessentials

Людкевич Сергей - Techart

Пошибалов Евгений - Sape

Евдокимов Николай - SeoPult, UnMedia

Баиров Сергей - NetPromoter, ведущий круглого стола

Тема круглого стола - методы продвижения и возможные санкции, вопросы автоматизации.

Баиров - выскажите свое отношении к автоматизации.

Райцин - нужно обратить внимание на старые методы, которые остаются рабочими

Ткачев - хорошо бы и ручками работать, потому что автоматизация в основном на уровне покупки ссылок. Не стоит забывать про другие методы. Дальше все прижимается и прижимается ссылочное…

Людкевич - за всю свою жизнь не купил ни одной ссылки. Почему я это делаю - потому что мне не нравится то, что происходит вокруг этой сферы ссылкопоиска. Ощущение, что все это очень неприятно пахнет. Генерится огромная масса сайтов контента - тексты, которые никому не нужны. Индустрия seo-копирайтинга цветет буйным цветом - размножение текстов, рерайтинг. огромное количество информации, которой нельзя доверять… И все это должно быть в индексе. Это все находится пользователями по низкочастотным запросам. Эта позиция - пока быстро и легко мы будем пользоваться этими методами, неважно что они плохо пахнут…

Райцин - мне кажется что ты преувеличиваешь значение псевдосайтов - пользователь их не видит

Людкевич - прекрасно видит по низкочастотным. оптимизатор видит в основном высокочастотные запросы. Если вы будете искать какую-то узкую тематику… Лучше не читать.

Пошибалов - позиция простая. то что яндекс по своему ранжирует сайты - устраивает тех кто выше, не устраивает тех кто ниже. А сегодняшняя ситуация плоха тем, что в топе только старые сайты, и новичку прийдется очень сильно вложиться. Все очень хорошо, когда сайт один и его холишь и лелеешь. Ручными методами. Может быть Сергей так можешь ласково продвигать, потому что он в регионе

Людкевич - я не вижу здесь, что москвичи что-то вынуждены. У меня вообще тульских клиентов почти нет. Почему бы не брать 5 проектов и относиться к ним с душой?

Пошибалов- ты же видел статистику - доля в бюджете 30% ссылок. у тебя 0 - ну и 30 не так уж и много. Яндекс давит, да… Да покупных ссылок не больше процента - да че они портят-то?

Людкевич - если бы я не встречал продуктов жизнедеятельности…

Пошибалов - нет ну ты хочешь вернуться к эпохе линкаторов?! Пионер приходит на рынок - у него в кармане 100 рублей и диалап канал. Ему же нужно на чем-то учится. Ну его побанят пару раз, но потом он сделает сайт своей школы - и все хорошо. Те кто начинали с 2-3 сайтов - они сейчас то делают хорошие проекты. Все их гавносайты давно побанили.

Людкевич - какая доля среди доноров сайтов нормальныХ? Сколько гавносайтов?

Пошибалов - ну процентов 70. sape и директ -позволяют вебмастеру оплачивать хостинг. Сайт по вязанью не сможет выжать - разве что поставить баннер и заработать на нем 5 рублей

Евдокимов - мы же с клиентами работаем. Хотим им пользу делать. И польза им нужна сейчас. Если бы мы начали работать с естественнными ссылками. да еще бы пытались автоматизировать этот ручной труд… Я могу эффективно продвигать десяток проектов, а мне надо продвигать сотни проектов. Если не использовать платных ссылок - это все может быть экономически не целесообразно

Людкевич - минимизируя время и работу, мы будем на самом деле продавать ссылочный бюджет

Евдокимов -мы время можем потратить на консалтинг и маркетинг. Надо о бизнесе думать, а не о ссылках, работая с клиентам. И поэтому не надо тратить человеческий русурс только на работу с внешним. Оставаться надо на стороне человека, а не на стороне робота

Пошибалов - Сергей, ты представляешь что творится в гугле? Там есть индусы, которых миллиард, и они занимаются обменом и постингом статей. вот ты в Techart’е создал в Туле мини-Индию. Не боишься что на серче появится тема - база текарта 30 баксов?

Людкевич - ну не надо считать, что мои сотрудники только и занимаются, что поисковым продвижением. Увеличение естественной весомости сайта- долгая и потная работа. Все хорошо, а техническая простановка сайта на некие позиции - это типо другое

Райцин - почему такое жесткое противопоставление. Почему бы не вывести клиента быстро, а потом снижать ссылочную массу?

Людкевич - ну … наверно просто нам не хочется портить экосферу

Пошибалов - вы просто в текарте создали свой продукт. Но вы же не seo занимаетесь, а маркетингом. Что вы вообще тут сидите? (смех в зале) Все мы в итоге к этому прийдем. Но сейчас то мы автоматизацию продвижения обсужданием

Людкевич - продажа места в выдаче не решает задач продвижения бизнеса в сети

Пошибалов - мне вот тоже продажа позиций не нравится, но

Людкевич - seo-шников сравнивают уже с кардерами. Отношение к бизнесу seo-шников что это партизанщина подпольшина. Я хочу, чтобы это был уважаемый бизнес. Мы на самом деле партизаны. Только в разных партизанских отрядах, которые переодически дерутся. А враг у нас получается один.

Баиров - знаешь вот есть толстые партизаны и худые

Ткачев - то чем мы занимаемся - это черное сео заграницей

Пошибалов - это нормально. у них индусы, а у нас автоматизация. Ты хочешь вернуться к каталогам? Пресс-релизам?

Людкевич - ну почему каталоги и линкаторы? Можно же сделать нормальный обмен ссылками

Пошибалов - как ты сотню низкочастотники продвигать будешь?

Людкевич - грамотным внутренним

Пошибалов - смотри, что делает Яндекс - если сайт новый и продвигается естественнным путем, его 1,5-2 года никто не увидит. Садовский говорит - вот ассесор вдруг вспомнит… ну не бред ли.

Людкевич - да новые выводятся не за 2 недели, а за полгода - ну и что.

Александр Митник - Садовский сказал, что Людкевич нашел формулу. Формула аддитивная. часть параметров - нужно работать головой, часть -спасибо ребятам - можно автоматизировать. Пока Яндекс не убирает какое-либо слогаемое, чтобы сделать хорошую выдачу, пока Яндекс опирается на ссылки, боятся отказаться от них, как Google… пока они нам их навязывают, потому что этот фактор добавляет столько же сколько и портит, а именно на качества выдачи ссылки влияют минимально - мы вынуждены их использовать, и эту работу надо автоматизировать. В нашей работе то, что может работать шаблоном - должно именно так и работать.

Людкевич - значит надо ждать когда яндекс выкатит гугловский анализ Флориды. Садовский сказал что в todo-листе у них есть задача разобраться с биржами. Будем ждать.

Пошибалов - ну клиенту то от этого лучше не будет? Потому что всем открывать бекофисы в туле.

райцин - услуга будет однозначно дороже

Людкевич (ехидно) - прийдется делиться прибыль с исполнителем?

Пошибалов - ну а что плохого…

вопрос из зала - в белоруссии - баннеры дешево, контекстная реклама -тоже дешево. Заработать может только развлекательный ресурс с большой посещаемостью. Для вебмастера вопрос стоит только в том, что либо продавать ссылки и деньги пускать в развитие проекта, либо бросать свой проект. Может быть виноваты не вебмастера, а оптимизаторы в футер загоняющие десятки ссылок?

Людкевич - если бы таких проектов было 70%, обсуждать было бы нечего

Лиза Трибунская - несколько лет назад ты, Сергей, говорил о том, что мордами торговать плохо и, если вебмастер хочет иметь сайт, он должен иметь деньги на свое хобби. что ты сейчас считаешь, что мордоторговля уже не так уж и плохо?

Людкевич - если эта ссылка красиво оформлена и с умом- то что такого-то…

Пошибалов - по статистике вполне отчетливо видно, что сдл продают по 1-2 ссылке со странице. Люди заботятся о своих сайтах

Людкевич - нет вот если б владельцы бирж обозначили свою позицию. Вот Miralinks имеет жесткую модерацию - отказался от прибыли

Пошибалов - у Миши свой карманный проект.

Райцин - ниша сдл - очень узкая.

вопрос из зала - вот взять и убрать из сапы не-сдл, то будет кнопка бабло. а мест-то всего 10.

Людкевич - да появятся андеграундные биржи. Все ждут, когда яндекс даст по шапке…

вопрос - вы расскажите как продвигать то?

Баиров - нет кнопки. Есть стратегии - и успех пока в их комбинации.

Людкевич - не надо продавать SEO - как услугу вывода в топ. F говорить надо о том? где можно найти целевую аудиторию. Есть тематики, где только поисковый трафик - значит контекст и сео. Бывает же и трафик, который никак не конвертируется. Я призываю решать задачи бизнеса клиента, а не узко продвигать его в топ платными ссылками.

Райцин - SEO из искусства превратилось в ремесло за очень и очень короткое время. Есть методики которые при минимальных усилиях выводят в топ. Вам все рассказали на этой конференции. Что осталось непонятного?

Ткачев - всем нужно пользоваться и пользоваться с головой. Если только покупать ссылки - то толка не будет никакого. Составлять правильные анкоры - да, но вебмастер может их не принимать. Автомат не может сделать то, что может голова

Людкевич - повышение общей авторитетности сайта процесс не быстрый. И для молодого сайта - да… нужно время. Рассылать пресс-релизы, на тематических форумах ставить ссылки… Это на самом деле - планомерная работа, которая учитывается поисковыми системами. И процесс не быстрый. И маркетолог, продвигающий сайт должен понимать предметную область. Результат же будет положительный.

вопрос из зала - Сергей, покупные ссылки - это зло. Чем отличается размещение пресс-релиза от покупной ссылки?

Людкевич - уместностью. Я стараюсь избегать ненужные сущности.

вопрос - по поводу новых площадок - по 300 штук в день добавляется в sape. Какие у них средние параметры?

Пашибалов - параметры непрерывно уменьшаются. (смех в зале)

Мы создали категорию сомнительные сайты, в которых они парятся и пользуются маленьким спросом.

Ткачев - я делал тут эсперимент - и среди 0-0 сайтов есть вполне нормальные.

Пошибалов - вебмастера же тоже хитрые. Наделали помоечки, яндекс их хлоп-хлоп. И теперь делают вроде как и сдл

вопрос из зала - Садовский, когда уходил, сказал, что бабочка уже разбужена. Не боитесь?

Пошибалов - постепенно еще будет более жесткая фильтрация - это было, и это - не новость.

Райцин - а что никто не говорит про рамблер и гугл?

Людкевич - рамблер теряет свою долю, и я боюсь, что скоро мы к нему будем относиться как к Апорту. Другое дело, что с гугла коммерческий трафик низкий. Яндекс имеет высокую конвертацию трафика. Поэтому при высоком трафике и конвертации - у Яндекса для нас высокая ценность.

Баиров - кто то делал замеры трафика с гугла и яндекса? Были вот примеры - в 15 раз.

вопрос - скажите, а какая разница с продвижением в гугле?

Райцин - пока биржевые ссылки там рвут просто все. Но главное у них там рулит контент. Бороться естественными ссылками там практически не реально. У гугла все ссылки рабочие - он не фильтрует ничего.

вопрос - все боятся Флориды от Яндекса. То есть опасаются, а людкевич улыбается. Но ведь забанить могут и сетку людкевича и сетку пашибалова? пройтись может по всем, и лыбиться может и не надо?

Людкевич - ну вы думаете что сетка - это подвал текарта и блок на портале и это и все? Топ то не на этом держится…

Ткачев - я насчитал больше нескольких десятков способов поставить ссылку

Райцин - что дозволено юпитеру - не дозволено быку.

Баиров - может быть рубить бабло нужно с какими то оговорками?

Пашибалов - тенденция - что вебмастера начинают относиться к сайтам все бережней и бережней

вопрос - а что мы делать то будем потом?

Пашибалов - куча школьников лишится дохода. Рунет год будет переписывать контент и чесать репу.

кто-то из других участников: да не год, меньше…

Евдокимов - были линкаторы - кнопка бабло - рубим, так и будет дальше. Будет что-то другое…

Ткачев - америкацы не покупают - а в основном пытаются уговорить поставить ссылку.

Баиров - мы все понимаем что ситуация изменится, но нет никаких трагедий - потому что ситуация уже ни раз менялась. Константин Леонович вчера правильно сказал - ну будет сапа торговать чем-то другим и все.

Райцин - ничего не рухнет. Месяц-два адаптации и все. Будем так же продвигаться в новых топах новыми методами. Всю конференцию советуют использовать несколько методов - без особых рынков

вопрос - как вы оцениваете стоит ли оценивать алгоритмы или делать сайты сдл?

Людкевич - одно не противоречит другому. Для нас это эффективно. Может кому-то легче занести бабла в SEOPult. В анализе очень много интересного почерпнуть.

вопрос - яндексу не интересная девальвация сапы. Как вы думаете? Яндексу интересно удорожание сапы. Возможно резкого скачка не будет.

Пошибалов - мы создавали сапу не для того, чтобы продвигать высокочастотнику. Скорее всего, как только спрос будет ниже предложения - цены пойдут вниз.

вопрос - не планируете ли переход на рубли для оптимизаторов?

Пошибалов - это обусловлено тем, что вебмастера требуют на вывод доллары. Если сделаем такое ограничение - вой будет несуветный. Мы мало имеем возможностей обменивать, если сделать резко - мы просто обрушим рынок. Мы хотим вводить рубли, но блоками. Ведь данные о вебмастерах, выводящих рубли, у нас есть.

вопрос - делать ли сетки и как?

Райцин - в первую очередь -не делать сетки. И, если бюджет ограничен, - делать сдл с UGC.

Людкевич- у сайта должна быть цель, и первая цель - не стать ссылочным донором. У него вообще должна быть своя задача.

Пошибалов - у меня идея - развивать интернет в регионах. Помочь создавать региональные сайты. Быть может создавать региональные хостинги и помогать создавать региональные сайты - сайт города, организаций.

Райцин - хорошая идея. У нас есть бесплатный хостинг. И на 10 плохих сайтов - 1 хороший.

вопрос - а цель какая?

Райцин - мы на них можем ссылочки размещать и, причем, размещаем их красиво, и на них даже кликают.

Ткачев - хорошая идея с сайтом в аренду. Делать сайты фирмам - маленькие и хорошие.

Людкевич - по-моему это уже было с деланием сайтов фирмам по желтым страницам. Когда ссылки с морд рулити - делались фейковые сайты

Пошибалов - тут идея то именно в том, чтобы потом в итоге был сайт не фейковый, а сдл, желательно с UGC. И давайте, наконец, будем считать, что эра сателлитов уже ушла.

Стенограмму подготовила Катерина Баукина.