WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009

Слава Шевцов, Вы уверены, что я этого не читал? Ну раз Вы не можете продолжать беседу в том русле, которое только что сами предложили, давайте вернемся к прежнему. Вот Ваше утверждение:

Слава Шевцов:
Моё можно опровергнуть наблюдением. Ваше - нет. Моё можно проверить наблюдением. Ваше - нет. В Ваше можно только верить или не верить. Моё не нуждается в вере - каждый может проверить её сам.

Вот о чем Вы ведете речь, утверждая, что каждый может это проверить:

Слава Шевцов:
Во-вторых, есть инфляционная модель рождения вселенной Линде, которую я описывал выше. Она интересна тем, что при любых начальных условиях и любом начальном количестве измерений пространства можно получить Вселенную с текущими свойствами, галактиками, звёздами и человеком. Там есть строгие формулы (весьма сложные) и логические выкладки, которые приводят к наблюдаемой структуре Вселенной и наблюдаемому распределению химических элементов.

Давайте проверять.

Кстати об инфляционной теории - она не добавляет ровным счетом ничего в рассуждения о том, что Вселенная или что-то во Вселенной создалось случайным образом. Там вообще предмет изучения другой. Всего-навсего эта теория позволила снять некоторые противоречия в физике, путем внесения следующей поправки: перед Большим Взрывом вещество Вселенной перешло в другое фазовое состояние, в результате чего произошло увеличение ее объема на 50 порядков. И только потом произошел Большой Взрыв. Это, если попытаться рассказать суть доступным для большинства языком.

Так что, Слава Шевцов, давайте не будем пытаться прикрыться инфляционной теорией в надежде, что никто не поймает Вас на дилетантстве.

И да - как ее "каждый может проверить сам"? Жду, когда Вы из протона сделаете апельсин.

Я обратил внимание, что теория, которую Вы здесь демонстрировали с видом знатока, во первых, не изменяет ту "научную картину мира", которую мы пытаемся обсуждать, а лишь немного дополняет ее; во-вторых, есть ученые, которые эту теорию считают необоснованной и находят в ней противоречия.

Слава Шевцов:
что на современном этапе понимания зарождения мира не нужно пространство и энергия, чтобы мир самосотворился?

Давайте с этого места поподробнее. Что там на современном этапе понимания происходит? Я весь внимание.

Alexey-K:
Если нет библейского боженьки на облаке (что кратко и пояснил Слава)

Между нами (строго между нами), я пояснил это еще в начале топика.

Alexey-K:
это не значит что во вселенной нет какого либо более разумного существа, чем человек(об чем говорит как я понял <!--WEB-->)?

Нет, неверно. Так примитивно я рассуждал классе в восьмом-девятом.

Слава Шевцов, еще раз здрасьте. Вернемся к нашим баранам? Это я про происхождение Вселенной, звезд и прочая...

Слава Шевцов:
А если в бога на протяжении всей истории церкви не верят главы церкви, если ты в него не веришь, то о чём вообще речь?

А если Вася Пупкин не верит в существование Сириуса, то Сириуса нет?

О том, что люди грешны, написано во всех Священных писаниях. "Кто без греха, пусть первым бросит в нее камень". Так что, Вы тут ничего нового-то не открыли. Кроме того, на протяжении всего топика добиваюсь ответа на вопрос: почему проводится знак равенства между культом и верой в Бога.

boga@voxnet.ru, Вам пора о Вечном задуматься, а Вы все "жрицы-жрицы"...

Zikam.RU:
Надо быть или демагогом, или придурком, чтобы попыаться сыграть на этой дудочке

Ну мы-то ладно. Я уже уяснил, что я демагог и придурок и только один Великий Сантехник Zikam.RU является Всезнающим Гудвином, Великим и Ужасным.

Но вот Владимира Соловьева Вы к какой категории отнесете - к демагогам или к придуркам?

talia:
Вы думаете, что тысячу лет назад таких славных парней не было в природе?

Я думаю, что во-первых, злом считалось нечто иное. К примеру в Библии сначала провозглашается следующее отношение к врагам: "Око за око и зуб за зуб", Затем, - "не убий", а в Новом Завете: "Ударившему тебя по левой щеке, обрати и другую", "Любите врагов ваших,благославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас" и т.д. (цитирую по памяти, стараюсь ближе к оригиналу, но за абсолютную точность не ручаюсь).

А во-вторых, сегодня, полагаю, большинство разделяет именно мое отношение без хитрых расчетов (а что там у него за пазухой). 2000 же лет назад убийство во многих случаях было не только невозбраняемым, но даже одобряемым большинством в обществе. Пример: избиение камнями Святого Стефана.

talia:
существовала определенная мораль, которая соблюдалась обществом. Естественно, эта мораль отличается от современной.

Да собственно об этом и речь, о чем тогда спор?

talia:
если сейчас позволить инстинктам вылезти в той же первозданной красе, как они вылезали в средневековье, не пройдет и 10 лет, как мы все дружно коллективно снова окажемся в средневековье

Если Вы о себе, то я пас. Но если Вы и меня имеете ввиду, то должен сказать, что когда я слышу об убийствах, терактах и пр., то мое отношение к ним формирует не боязнь ядерной зимы, а обычное неприятие зла.

Arsh:
В отличии от вас, он должен понимать, что философские понятия либо обладают характером всеобщности, либо не являются философскими.

А Камбоджа какое отношение имеет к философии?

Arsh:
Уже упоминал, но можно и более развернуто

Arsh, сии деяния одобрялись мировым сообществом? Вам уже раз 5 сказали: никто не утверждает, что преступлений или неправедных дел не стало. Изменилось (и продолжает меняться) отношение общества к таким событиям.

Alexey-K:
Женщина в древнем мире (как и у современных уголовников) не человек, а домашнее животное

Так и это подтверждает прогресс морали и нравственности в современном обществе в сравнении с теми временами. То есть нынешние уголовники в нравственном отношении примерно равны тогдашней аристократии, а то и превосходят ее.

Alexey-K:
Война носила экономический характер.

Всяко может быть. Но мы-то говорим не о факте, а об общественном отношении к факту. Гомер совершенно не расстраивается по поводу массовых убийств. Это означает, что в том обществе подобные проявления были привычными. Как мы ходим на работу, так же они ходили на войну. Здесь уместно вспомнить Древнюю Грецию и, в частности, Спарту: фактическое порабощение спартанцами илотов не вызывало возмущения даже в Афинах.

&lt;!--WEB--&gt; добавил 04.04.2010 в 17:35

Похоже, что у атеистов на сегодня идеи кончились. Пойду и я поработаю.

Alexey-K, а троянская война? Из-за одной женщины (кто бы она не была) , которую даже не убили, а всего лишь увезли, к тому же с ее согласия, перебили всех троянцев и пропасть ахейцев. Заметим, что Гомер нигде не огорчается по поводу массового истребления ни в чем не повинных людей, то есть в то время подобные карательные акции были вполне обыденным явлением.

Кстати всего 200 лет назад, до открытия Генриха Шлимана, сей исторический факт тоже считался атеистами мифом.

Всего: 18546