WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
Arsh:
Я вот тоже наблюдаю частые смены настроения и думаю - чтобы это могло быть?

Это климакс.

nemo:
всё прийдет к замкнутому циклу вопрос-ответ-вопрос.

Да Вы пока еще ни на один вопрос не ответили, вроде. Напоминаю один из вопросов: из какого реферата Вы вытащили свою цитату о природе гравитации?

<!--WEB--> добавил 04.04.2010 в 15:30

nemo:
самоочевидность факта гравитационного взаимодействия

Блин, как же я такой перл пропустил? boga@voxnet.ru, "самоочевидность" - это и есть методология науки?

nemo:
Вокруг тяготеющих масс от точки к точке изменяются внутренние физические свойства вакуума - диэлектрическая и магнитная проницаемость, т.е. пространство становится нелинейным для электромагнитных полей.

И что? А природа-то гравитации какова?

Zikam.RU:
довести психически неподготовленного оппонента до белой горячки

Вы, кажется, уже доведены? Или мне кажется?

nemo:
Остальные пункты?

Да Вы хоть его объясните. Таких пунктов несколько тысяч. Объясните, например, почти полное отсутствие во Вселенной антивещества по сравнению с веществом.

nemo:
Я говорил про возможное появление результатов экспериментов, а не их полное и достоверное объяснение.

То есть объяснения природы гравитации со стороны науки, по-Вашему, ждать не стоит?

nemo:
Это именно ваше объяснение божественного влияния.

Да нет, это именно Ваше объяснение. Гравитационные силы (трах=тибидох=тибидох) создавали звезды, но как это работает, мы не знаем.

nemo:
Ну и как одна из теорий (чем, вас, например, она не устроит?):

Тем, что это, как Вы правильно сказали, "одна из теорий", не имеющая (как и другие) подтверждения в виде, например, данных экспериментов. Для обоснования же этой, конкретной теории требуется еще и допущение о том, что все элементарные частицы имеют исключительно волновую природу. Это то, что навскидку в голову пришло. А кто, кстати, автор сего опуса? Есть ощущение, что это выдернуто из какого-то реферата.:D

boga@voxnet.ru:
я уже неоднократно пытался объяснить Юни откуда ДНК. Больше я этим не занимаюсь

Не-не-не. Варианта всего два. Если не случайно, то как?..

boga@voxnet.ru:
Многие вещи происходят закономерно и с необходимостью.

Давайте прямо здесь на ДНК остановимся. Как именно неслучайно появилась молекула ДНК?

Zikam.RU:
ЗАНУДСТВО. (разг.-сниж.) нудность, надоедливость.

Так какова Ваша специальность в науке? Вам стыдно признаться, что ли? Вы не волнуйтесь, я даже к ассенизаторам отношусь без предубеждения.

Zikam.RU:
занудства

Занудство (а точнее, стремление к точности), кстати, неотъемлимая черта ученого. Ну а пустословие комментировать глупо. Так какова Ваша специальность в науке?

Arsh:
Можете подтвердить это фактами?

Как можно "подтвердить фактами" то, чего не было? Я долгое время игнорировал выпады, имеющие целью втянуть меня в дискуссию о том, есть ли Бог или его нет. То есть попросту не отвечал на них. Убедиться в этом можно, почитав первые страниц 15 топика. В дальнейшем - да, меня вынудили-таки высказать свою позицию.

boga@voxnet.ru, Вас на слове поймали, а Вы опять на что-то ссылаетесь. Вам юни верно указал - раз Вы отрицаете случайность появления ДНК, значит нужно признать что молекула ДНК была создана намеренно. Кем? Наверное, Линде, больше, вроде, некому. :D Этого опять предпочитаете не замечать?

boga@voxnet.ru:
Отличие в том, что у Линде картинка выложена в паблик, а у вас - нет.

Раньше Линды лет этак тыщ на 5 выложена. Почитайте индийские Веды, например. Если этот пример Вас не вдохновляет, прочтите станцы из "Книги Дзиан".

юни, я все жду, когда он признается, какой областью науки занимается. А Вы про вчерашние вопросы. Кстати, Zikam.RU, Ваш Приятель Бардо отказался здесь комментировать свое вчерашнее заявление по поводу того, что верующий должен сидеть тихо и скрывать свою веру. Все, чего я смог добиться, это заявление о том, что он, дескать, просто "очень крут", потому так и написал.

nemo:
Какие именно места наука не может объяснить? Конкретно по пунктам.

п.1. Природа гравитации.

nemo:
Про гадалок вы, извините, хрень пишите.

Это не я, это Вы пишете, пророча, что природа гравитации будет объяснена через 20 лет, как только экспериментальных данных будет достаточно. 300 лет эти данные собираются, а их все недостаточно.

Ученые до сих пор не могут объяснить, почему одни тела - живые, а другие, такие же точно - мертвые. Хотя экспериментальных данных - залейся. Это я о том, что не стоит делать прогнозов в таком деликатном деле.

nemo:
Как образовались звёзды я дал ответ.

Звезды появились в результате заклинания старика Хоттабыча. "Трах-тибидох-тибидох". Почему так происходит, я не знаю, но объяснение я дал.

nemo:
А полные и точные данные есть.

ОК, изложите мне полные и точные данные о природе гравитационного поля. Или хоть о том, что делает тело человека живым, мыслящим, выбирайте, где Вы более компетентны.

nemo:
изменив в свою пользу контекст моего ответа

Где именно?

nemo, давайте не играть словами. Вопрос простой: какова природа гравитационного поля? А Вы начинаете юлить.

nemo:
модель возникновения звёзд типа Солнца была создана в 69 году

А какое отношение это имеет к гравитационным полям? Когда Ньютон открыл Закон всемирного тяготения напомнить? В конце XVII века.

Вы еще к гадалке меня отправьте, чтобы она на картах предсказала, когда природа гравитации получит объяснение.

Факт следующий: в теории Большого Взрыва, которая сейчас господствует в научном мире, есть места, где наука не может объяснить происходящих, согласно этой теории, процессов. Только начали говорить о звездах, как оказалось, что у науки нет точных и полных данных о том, как они образовывались. Вот Вам и научная картина мира.

Слава Шевцов, я почитал немного по ссылке, которую Вы дали. Пока не готов обсуждать всю модель, но могу сказать вот что: инфляционная модель описывает процесс возникновения Вселенной из некоего начального состояния. Но то, что предшествует этому начальному состоянию остается за рамками теории.

<!--WEB--> добавил 04.04.2010 в 13:15

nemo:
Природа гравитационной энергии на сегодняшний день неясна, но факт наличия в природе гравитационных полей, надеюсь не оспариваете?

Конечно не оспариваю. Но раз наука ничего о них не знает, то возможно ли предположить, что гравитационные поля созданы Богом и звезды, таким образом, созданы при непосредственном участии Творца?

Ведь никто не говорит, что Бог сел на лавочку, причесал бороду и начал лепить звезды. Речь о том, что послужило толчком для возникновения Вселенной. Одни говорят - Большой Взрыв, другие - скалярные поля, третьи называют этой причиной Бога, Творца. И между прочим, существование Бога никаким образом не противоречит теории Большого Взрыва, которую Вы пытаетесь излагать. Бог только занимает в этой картине свое место Первопричины Всего. Это место в теории Большого Взрыва вакантно.

<!--WEB--> добавил 04.04.2010 в 13:19

boga@voxnet.ru:
А вы тут же начали о критериях достоверности.

Я начал? Я просто попросил проверить Славину теорию. Он сам написал, что ее может проверить каждый. А как только речь зашла о проверке - исчез.

boga@voxnet.ru:
И вам ответили и Слава, и я

Если Вы об этом:

Слава Шевцов:
Моё можно опровергнуть наблюдением. Ваше - нет. Моё можно проверить наблюдением. Ваше - нет. В Ваше можно только верить или не верить. Моё не нуждается в вере - каждый может проверить её сам.

то это не ответ, т.к. наблюдая Солнце или звезды я не вижу доказательств возникновения Вселенной ни в результате Большого Взрыва, ни в результате хаотической инфляции. И не вижу, чем Бог в качестве причины возникновения Вселенной "уступает" Линде, скалярным полям или сингулярности. Если хотите, можете назвать Линде, скалярные поля и сингулярность святой троицей, которая является первопричиной. Других объяснений возникновения Вселенной у атеистов все равно нет. ;)

А ответа на мои вопросы нет и, как я понимаю, уже не будет.

boga@voxnet.ru:
Наука принимает в качестве критерия опыт.

ОК, давайте проведем опыт по созданию Вселенной. Хотите - из сингулярности, хотите, любым другим удобным для Вас способом.

<!--WEB--> добавил 04.04.2010 в 13:32

boga@voxnet.ru:
идите дискутировать на богословский форум

Вы опять что-то перепутали. Дискуссию здесь начал не я. Я вообще до последней возможности избегал ввязываться в дискуссии с атеистами, т.к. весь мой опыт говорит, что с агрессивным "этого не может быть, потому что не может быть никогда" спорить бессмысленно. Дискутировать здесь начали Вы и Ваши друзья, я же уклонялся, пока мог.

boga@voxnet.ru:
Попробуйте постулировать Вашу эту штуку и построить картинку . С возникновением звезд и т.д.

Уважаемый, "научная картина мира" не имеет доказательств того, что она верна. Это такая же вера, как и вера в Бога. Я уже писал, что с точки зрения доказательной базы "научная картина мира" ничем не отличается от Земли, покоящейся на трех китах. Только терминология другая. Но терминология, используемая в "китообразной" модели для того времени, когда она была господствующей тоже была очень красивой.

Поэтому я и говорю о том, что ученые не могут показать стройную и непротиворечивую картину мира. А вот в религиозной космологии все довольно ровненько. Это, конечно, автоматически не означает, что верна та картина, которую предлагают, например, Веды или Тора. Но в рамках собственной теории служители культа способны давать ответы на вопросы, не вступая в противоречие с постулатами своих священных писаний. А вот так называемое "научное мировоззрение" не способно в рамках своих теорий давать ответы на вопросы, которые им же и порождаются.

Слава Шевцов:
Вызовите-ка мне господа

Слава Шевцов, я и не утверждал, что существование Господа каждый может проверить. А вот Ваши слова:

Слава Шевцов:
Моё не нуждается в вере - каждый может проверить её сам.

Вот я и прошу проверить прямо сейчас. С моим участием.

Всего: 18546