WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
boga@voxnet.ru:
посему смею предположить, что он вообще не мыслил движения без приложения силы.

Это ответ такой? Хм... Ну да, есть такой приемчик тоже - переход на личности. Дескать, он был безграмотным и ничего такого знать не мог. Так что он думал так, как я ему приписываю. Потому что иначе он думать не мог.

Браво!

Другого ответа не жду, т.к. вижу у Вас проблемы с "базовым образованием", хотя Вы, наверняка, и учились в 6 классе.

Спокойной ночи. :)

boga@voxnet.ru, Вы внимательно читайте, что ж одно предложение только комментируете? :D

Слава Шевцов:
Демиург - это бог, сотворивший мир. Вы отрицаете, что бог сотворил мир?

Всевышний Бог творит Вселенную из ничего. Демиург творит мир из материи, которую сотворил Всевышний, потому что Всевышний не может иметь проявления в материальном. В ряде дуалистических течений Демиург ассоциируется со Вселенским злом, Дьяволом, поскольку создал несовершенный мир. В отличие от Всевышнего, Демиург - не всесилен, не благ и не вездесущ. Скажем в Ветхом Завете в роли Демиурга выступает Иегова (Яхве), дуалисты называют его его Дьяволом. Именно за это поплатились катары (альбигойцы) в XIII веке.

Духовная область не менее сложна, чем физика, Слава Шевцов. Поэтому, как Вы вполне серьезно (верю) отправили меня читать университетский курс физики, так и я, не менее серьезно, отсылаю Вас почитать авторов, которых назвал на прошлой странице. Это, как я уже написал, первый курс.

boga@voxnet.ru:
Если на тело не действуют силы, то оно находится в состоянии покоя, или равномерного прямолинейного движения.

По отношению к чему? Вы мне о базовом образовании говорите? Первое дело в физике - определить систему координат. И потом, у Фомы Аквинского речь не идет о движении вообще, а только о начале движения. Чтобы тело, находящееся в состоянии покоя, с некоторой массой начало двигаться в инерциальной системе отсчета, необходимо приложить к нему силу. Есть еще и неинерциальные системы отсчета. Вы о какой вообще говорите? А Фома Аквинский о какой?

Так что Вы тоже... это... не передергивайте. :D

boga@voxnet.ru:
Вы спрашивали его о гравитации и начале Вселенной, не он вас о бытии Господнем.

Как это?

Слава Шевцов:
Теперь Ваша очередь. Предъявите Демиурга.

Кого здесь просит Шевцов?

Началось так. Я сказал, что Вселенную сотворил Бог, Слава - что Вселенная возникла без участия Бога. Я спросил, чем это доказывается, он сослался на теорию Линде, которую, дескать может проверить каждый. Когда я попросил его проверить, он предложил мне почитать несколько разных книг. После этого он сказал, что считает свое доказательство исчерпывающим и предложил мне привести свое. Я предложил ему получить хорошее образование в духовной семинарии, то есть сделал ровно то, что сделал он. Где здесь подмена понятий, демагогия и чего-то еще?

boga@voxnet.ru:
извините, но Вы очень плохой богослов.

Я Вам больше скажу - я вообще не богослов.

boga@voxnet.ru:
кстати, вставить Вас обратно не удалось.

А смысл? Мне кажется, что на первых 10 страницах я достаточно четко выразил свою позицию. К чему же мне идти на второй круг?

boga@voxnet.ru:
Я не знаю как в богословских спорах, а в научных дискуссиях принято отсылать к первоисточникам. И это правильно.

ОК, теперь буду отсылать вопрошающих к священным писаниям. Для начала предлагаю прочитать и переварить Библию, Бхагават-Гиту, книгу Дзиан, индийские Веды, древнерусские Веды, Египетскую Книгу Мертвых, Тибетскую Книгу Мертвых. Из философов рекомендую начать с Платона, Аристотеля, Оригена, Чжуан Цзи, Конфуция. Историки - Иосиф Флавий, Тацит, Геродот. Богословы - Болотов, Карташов.

Это Вам на первый год. Программу второго курса составлю позже.

boga@voxnet.ru:
Мы тут собрались безнравственность Шевцова обсуждать, али Бытие господне доказывать?

Для чего вы здесь собрались - не знаю, а я призывал прокомментировать высказывание Альберта Эйнштейна.

Если бы для меня было делом принципа разоблачить здесь Фому Аквинского, то я бы зашел в Яндекс и через 5 минут читал бы эти разоблачения, а потом привел бы их здесь. Но мне это неинтересно. Фома Аквинский мне малоинтересен, я предпочитаю читать первоисточники, в данном случае - Аристотеля.

Опровергать или искать противоречия в том, что для меня не имеет никакого значения? В школе я себя тешил решением задачек на физических и математических олимпиадах, со временем эта страсть у меня исчезла. Нарешался, наверное.

Так что базовое образование здесь не причем. ;)

boga@voxnet.ru:
это Вы ему задавали кучу вопросов.

Кажется только один.

boga@voxnet.ru:
Он как мог (он имеет право не быть хорошим популяризатором)пытался объяснить.

Не видел, чтобы он пытался. Видел отсылки на труды различных ученых. В ответ мог послать его почитать Книгу Дзиан, но это же глупо, правда?

<!--WEB--> добавил 04.04.2010 в 22:07

Слава Шевцов:
как каждый может проверить инфляционную модель - я ответил. Теперь Ваша очередь. Предъявите Демиурга.

Если отвечать в Вашем духе, то поступите в духовную семинарию и прочтя труды философов и богословов, узрите его. Можно, я не буду перечислять, каких именно? Если Вам очень надо - перечислю, просто полчаса времени не хочу на это тратить. Кроме того, рецепт есть в Евангелии от Матфея:

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят

Кстати, Вы знаете разницу между Демиургом и Всевышним? Например, возможно Вы слышали, что дуалисты считают Демиурга дьяволом?

boga@voxnet.ru, я одного не понимаю. Предположим, что Слава Шевцов кругом прав, а я мракобес. Но зачем лезть в топик, если не можешь обосновать свою позицию? Показать, какой умный? Так доказывай в лаборатории, на переднем, так сказать рубеже науки. А тут-то чего и кому демонстрировать? На науку способностей не хватило, а на форумах пофлудить - это мы любим.

Слава Шевцов, так Вы мне ответите?

Ну в общем, я Ваш ответ понял: "я так много знаю, что никому не могу объяснить, как образовалась Вселенная". Что и требовалось доказать.

Слава Шевцов, это Вы имели ввиду, когда сказали, что Вашу теорию происхождения жизни, в отличие от моей может проверить каждый? Ведь речь-то об эксперименте. А если аргументировать в Вашем духе, то предлагаю Вам поучиться в духовной семинарии, там Вам тоже все объяснят.

Позволю себе процитировать мое предыдущее сообщение:

<!--WEB-->:
Кстати об инфляционной теории - она не добавляет ровным счетом ничего в рассуждения о том, что Вселенная или что-то во Вселенной создалось случайным образом. Там вообще предмет изучения другой. Всего-навсего эта теория позволила снять некоторые противоречия в физике, путем внесения следующей поправки: перед Большим Взрывом вещество Вселенной перешло в другое фазовое состояние, в результате чего произошло увеличение ее объема на 50 порядков. И только потом произошел Большой Взрыв. Это, если попытаться рассказать суть доступным для большинства языком.

Так что, Слава Шевцов, давайте не будем пытаться прикрыться инфляционной теорией в надежде, что никто не поймает Вас на дилетантстве.

И да - как ее "каждый может проверить сам"? Жду, когда Вы из протона сделаете апельсин.

Так я жду. Допустим, что к меня нет тех знаний, которые Вы перечислили. Но у Вас-то судя по всему, они есть. Вот и давайте - продемонстрируйте нам всем расширение объема протона до апельсина.

Вы сами написали:

Моё не нуждается в вере - каждый может проверить её сам.

Или таки с точки зрения доказательности нет отличий между моим утверждением, что Вселенную сотворил Бог и Вашим, что Вселенная создалась сама по себе?

boga@voxnet.ru, думаю, что Ваша задачка о состоянии свободного падения просто мало кому интересна. И, кстати, там источник таки не внутри.

Всего: 18546