devzev

devzev
Рейтинг
246
Регистрация
13.08.2008
Касательно одного эксперимента
Maxiz:
Я вот не понимаю, если с помощью операторов яндекса можно так легко определять всякие непоты, трастовость сайта, вес сылки донора и т.п., то почему бы яндексу тупо не убрать вообще все дополнительные, ненужные простым юзерам дополнительные операторы? Или кому то кроме оптимизаторов (с которыми так сильно борется яндекс) они ещё нужны?

Яндекс просто выпендривается насколько гибким юзер может сформировать в нём запрос.

devzev добавил 18.01.2009 в 15:03

basilic:
действительно за 30 стр можно было бы показать трастовый сайтишко какой-нить, причем никто ведь не просит его оценить по шкале:)
Да, и я в третий, как говорится, "заброс"-запрос может быть получу все-таки ответ:
если основываться на теории ТС о полезности только "оконного траста", то чтобы вытащить ГС в топ, а вернее начать к нему двигаться нужны ссылки с таких же ГС, так?
Очень бы хотелось все-таки получить ответ, ну скажем так - расчитываю.

Нет. Нужны ссылки с хороших трастовых сайтов, чтобы максимально увеличить центральную ось.

Мало того, рекомендуется покупка равномерно-распределённых по шкале трастов доноров, в этом случает трастовое окно будет довольно широким и учтёт очень много доноров.

devzev добавил 18.01.2009 в 15:04

stabuev:
нет, нужно увеличивать количество "хороших" ссылок и уменьшать количество "плохих" ссылок. И вообще всё это давно придумано в фигурном катании 😂.

А если серьезно, ТС спасибо за топик, очень интересно и познавательно.

Нужно иметь ещё максимальное равномерное распределение.

devzev добавил 18.01.2009 в 15:06

wolf:
Самое время определиться в терминах. Что считать трастом и что - непотом :)

2 есть частный случай первого. Вольф, я не хочу тут эту тему обсуждать. ;)

devzev добавил 18.01.2009 в 15:08

basilic:
Сча ТС прийдет и опять мой вопрос проигнорит

уже ответил на него

devzev добавил 18.01.2009 в 15:18

Egorofff:
Осилил все страницы. Теория ТС интересна, правдоподобна, правда кое-где противоречива.

Созрел такой вопрос.

Если я знаю для конкретного сайта золотую середину (мат. ожидание) и разброс (СКО), то покупая ссылки из своего трастового окна, могу быть в топе при этом с маленьким трастом, даже скорее с маленьким трастовым окном. Так как все ссылки у меня будут работать. С учетом абстрогирования от других факторов конечно. Учитываем только траст сайта донора.

А теперь представим на диаграмме диапазон трастов сайтов доноров.

кол-во сайтов
^
|..............|||||
|..............||||||||
|..............||||||||||
|..............|||||||||||
|..............||||||||||||
|..............||||||||||||||
|______________________>
Траст.....|трастовое окно|

Получается этакая полоса. скажем в диапазоне от 20 до 40.

Возьмем к примеру другой сайт.

У него к примеру практически такой же траст и трастовое окно. При этом траст сайтов доноров меняется от 0 и до 100.
Диаграмма будет выглядеть примерно так:

кол-во сайтов
^
|.||||||||||||
|.||||||||||||||||
|.|||||||||||||||||||||
|.||||||||||||||||||||||||||
|.||||||||||||||||||||||||||||||||
|.||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|__________________________________>
Траст.....|трастовое окно|

А теперь давайте посмотрим на эти два сайта, исходя из естественности ссылочной массы. Как Вы думаете, у какого сайта будет более естественная ссылочная масса? У того, у которого все ссылки с сайтов с трастом в широком диапазоне (от 0 до 100) или же у которого в одном трастовом окне?

Просто, если говорить о естественности, то не может быть никаких определенных границ. Для Яндекса не может быть заведомо ссылки с сайтов с трастом из окна лучше ссылок с сайтов с трастом не входящим в это окно. Естественное распределение это прежде всего неравномерность.

Прошу прощения за замороченность, надеюсь всем понятно, что я хотел сказать.

P.S. мне ближе теория wolf'а о плохих/хороших донорах/рецепиентах.

Я не отвергал теорию Вольфа. Мало того, его теория, как вы утверждаете, это фактически есть HITS. И она полностью укладывается в мою теорию.

Повторюсь ещё раз для тех кто в танке: я исследовал в своём эксперименте алгоритм передачи траст и веса ссылки. Я пока не исследовал как сильно и что влияет на положение в серпе. Просто тупо наткнулся на один побочный эффект (про падение/взлёт по конкретному ключевику). Повторил его и написал тут.

Ещё раз повторюсь о влиянии траста на положение в СЕРПЕ: оно есть, но не столь огромно как об этом говорят многие. На положение влияет ещё анкор-лист, релевантность контента, отсутствие санкций на сайт, уник. контент....

Кстати отвечаю на эти вопросы уже раз 10.

Касательно одного эксперимента
Vizavi:
"донор простых смертных"? товарищу майору ваша шутка понравилась )))).

все мы смертны.

devzev добавил 18.01.2009 в 04:26

Str256:
Насколько актуальна однотематичность донора и акцептора для вашей теории?

Не заметил такого влияния. Возможно ВИЦ как-то больше передаётся.

Str256:
Могут ли на трастовом ресурсе быть "плохие" разделы или страницы?

На данном этапе экпериментов склоняюсь к тому, что могут быть плохие именно страницы, а не разделы.

Прошу тут не придираться и не цитировать мои посты с первой страницы. Тут я говорю не про траст.

Str256:
Ссылки с которых будут оцениваться ниже, чем с прочих?

Скорее, вообще никак.

devzev добавил 18.01.2009 в 04:27

EVGENIY22:
ГС какой то 😂

Ну у меня тогда было пару дней свободных. Слепил, что успел. Уж не судите строго. ;)

devzev добавил 18.01.2009 в 04:32

CatRegist:
Кстати, кто нибуть затестите эффект от фильтра закупки Отсутствуют в индексе Яндекс в сапе ;) Там крайне мало побаненных по черному сайтов.. в основном скрытый индекс. Критерии по которым туда отправляются и по каким отудова возвращаются, ИМХО, можно относить к авто отношению алгоритма к ресурсу. Или траст зависит только ссылок на и от сайта?

Я как-то даже спецом туда загнал сайт и вывел обратно.

Взял нульсовый сайт с ворованным контентом. Прогнал по каталогам и купил ссылок в сапе по центу. Через 2-3 недели после индексации сайт ушёл в невидимый индекс. Я тут же снял все ссылки и ежедневно добавлял по 2 уникальных статьи на блог. Писал всякую чушь о том как я провёл день, бухал и т.д. Где-то через полтора месяца сайт вернулся в основной индекс. Я вновь прогнал по каталогам и купил ссылок по одному центу. Сайт уже несколько месяцев в индексе и не пропадает.

Выводы делайте сами. ;)

devzev добавил 18.01.2009 в 04:37

А автобанщик у Яшки вообще работает "замечательно". Я уже как-то описывал одну историю

/ru/forum/270611

Касательно одного эксперимента
EVGENIY22:
так тут вопрос не по склейке, а о заспамленности одним и тем же кеем :)
Еще вопрос к ТС, засветите публике плиз хороший донор в вашем понимании (донор простых смертных) не Яндекс, Гугл и Рамблер. :)

kremlin.ru :)

Касательно одного эксперимента
basilic:
devzev, ты не мог бы повторить что не удалось раскусить после эксперимента?
Это не стеб - просто если ты так копнул:), то хотелось бы понять что не подвластное анализу осталось?
И еще, по теории в идеале лучшими стартовыми беками для "раскрутки" ГС (а вдруг понадобится его раскрутить?) будут беки других ГС его же ниши (окна) - так?
Еще хочу понять - так сколько сайтов учавствовало в эксперименте - 2 или более? В одном месте написано 2, в другом "как новые так и старые", то есть уже множественное число скорее больше чем 2

Удалось узнать многое. Кое что я здесь просто не рассказал. Есть один ньюанс из-за которого некоторые здесь придрались. Там я плавно ушёл от ответа только из-за того, что не хочу пока выводить ту тему в массы. А она довольно важна.

По передаче траста в эксперименте участвовало много сайтов. По поднятию (опускания) сайта лишь по одному ключу - два.

Пока неизвестно многое. Но мы продолжаем работать.

devzev добавил 18.01.2009 в 01:34

Scoobstr, склейки анкоров не существует. Я вас в этом уверяю. Ставил эксперименты 100 раз.

devzev добавил 18.01.2009 в 01:36

antivir:
Я уже пытался узнать - каким образом теория объясняет то, что оптимизаторам удается вывести сайты в топ по ВК и ВЧ, где счет ссылок идет на тысячи и десятки тысяч. Однако ответа нет.

Тут тупая стрельба в мишень: попаду - не попаду.

Чем больше доноров, тем бОльшая вероятность попасть в окно из-за его расширения.

Ну сто раз посылал в Википедию. Вот вы хотите всё узнать, а ленитесь почитать элементарные законы теории вероятности!

Касательно одного эксперимента
dRiveR.dLL:
Еще один вопрос назрел, относительно окна: по Вашей теории диапозон "воспринимаемой трастовости" донора для всех сайтов один, или для более трастовых он может быть шире?! То есть может ли быть для сателлита с трастом 10 такого графика (с диапозоном в 10 шагов):

|_____|_____|_____|_________________________|
0........5-----10----15.......................................40

а для wikipedia, положим, с трастом 40 такой график (диапазон 20):

|_____________________|_____________________|
0.................................20----------------------40

Трастовое окно может быть любым.

В идеале, можно даже построить модели в котором окна нет или окно равно всей линейке.

Но сомневаюсь, что на практике такое хоть где-то встречается.

devzev добавил 18.01.2009 в 00:04

Borya:
Еще осенью ставил эксперименты по проверке доноров на "непот".. В итоге, походу, получилось. Из 200 доноров в сапе нашлось 4 реально хороших. Через пару недель остался всего один... Был сделан вывод, что все это, конечно, здорово, но времени и денег на эксперимент ушло больше, чем пользы от этого. (да и о точности сложно говорить, малая выборка). Но для проверки требовались вполне конкретные ссылки...
Вот интересно, devzev, раз уж Вы смогли определить хороших доноров.. Вы можете проверить любой сайт? Скажем, есть сайт, с 10-ю внешними на главной, все ссылки вида "офисная мебель" (не уникальны, стандартны и конкурентны, других ссылок нет, но страниц на сайте много). Вы сможете проверить траст подобного сайта за "0,1 секунды" (ну, хоть за сутки, без длительных ожиданий)?

Я примерно догадываюсь о вашем методе. ;)

Для определения траста мне не нужны ссылки вообще.

Кстати, для определения "непота" тоже не нужно.

Яндекс на некоторые страницы накладывает некоторый фильтр, который...

Но это совсем другая история. :) Я и так многое рассказал уже.

devzev добавил 18.01.2009 в 00:05

dmbav:
Я думаю да, у меня же вопрос немного другой к devzev.

Сайт совсем без внешних ссылок (без единой) вы можете определить на предмет хорошего/плохого донора?

да...........

Касательно одного эксперимента
Str256:
devzev, такой вопрос. Судя по вашим словам, окно обладает определённой инерцией, т.е. сдвигается рывком после накопления определённого % плохих или хороших ссылок. После чего, все те ссылки которые оказались вне окна, начинают размывать траст сайта. А что это за %? Например 500 точно плохих ссылок - сколько нужно хорощих, чтобы сдвинуть окно. Или 500 точно хороших - сколько нужно плохих?

Я трастовое окно представляю себе в виде среднеквадратического отклонения. Прочитайте об этом понятии в Википедии и сразу найдёте ответ на свой вопрос.

Касательно одного эксперимента

Жена одна, но уже другая. :)

Касательно одного эксперимента
wolf:
Немножко офф-топа. Это - одна и та же женщина? :)

Неа. Невнимательно вы Вольф топик читаете! ☝

Касательно одного эксперимента
Olegator555:
Нет, не он 🚬

Ну вот. Выдал ты себя. Ща получишь шквал писем в личку с просьбой спалить метод. :)

Касательно одного эксперимента
anthony_:

И так, не согласен, с отправной точной TC, что траст - определяет уровень именно доверия к сайту целиком, траст - распространяется на каждый web документ (страницу), на основе их общностей (путем кластеризации) ПС классифицирует странцы/разделы как (полезные/условно полезные/спамные) , здесь же участвуют критерии уникальности контента и в результате мы видим -- уменьшение веса ссылки из раздела каталога ссылок, выпадения полностью каталога ссылок, уменьшение релевантности статей по уникальному сниппету и опять же выпадению из индекса каталога статей ввиду их неуникальности.

Идею понял. Я не заметил различия в трасте между кластерами. Есть ощущение, что это находится у Яндекса в каком-то полурабочем режиме.

Есть предположение, что у определённых страниц по некому фильтру принудительно снижают ВИЦ, но не траст. Я больше придерживаюсь этой теории.

anthony_:

Ключевой момент, который я вынес из темы, то, что траст определяет влияние внешних ссылок. Гипотеза "разворачивающего окна" в общем-то, стройна и убедительна. Принцип "богатый трастом становится богаче эффектом ссылок, бедный - беднее" работает и здесь.

Я ещё не говорил тут о том, что влияет на траст. Но зная свою центральную ось и трастовое окно возможности открываются обширные.

anthony_:

Привычная методика покупать, для начинающего продвижение сайта, дешевые в сапе ссылки терпит несостоятельность; десятки ссылок покупаются, а подвижки минимальны. Это заставляет задумываться оптимизаторов о приобретении "качественных" трастовых ссылок, чтобы улучшать трастовый показатель своего сайта.

Впервые слышу о такой методике. Вы серьёзно покупаете изначально только дешёвые ссылки? Да и ориентация ваша на ТИЦ не верна. Вы покупаете ссылки вслепую.

anthony_:

Выспращивать у TC прием для поточного определения трастовости (и его качественного сравнения) - бесполезно, равно как и пытать других авторитетных здешних фигурантов.

Мы не обсуждаем свои алгоритмы. (с) :)

1... 152153154155156157158159160 ...269
Всего: 2682