vf2005: Уважаемые коллеги!
Устойчивость алгоритмов ранжирования возможно понимать
в двух смыслах.
Устойчивость можно и по другому понимать. :)
Ваши "устойчивости" алгоритмов - на самом деле устойчивости конкретного сайта, а это никому не интересно в общем случае. Алгоритму нужно правильно ответить на вопрос пользователя, а не показать ему именно Ваш сайт, даже если Вы считаете его самым расчудесным.
Исключения составляют сайты, для перехода на которые большое число пользователей задает какой-то запрос, отличный от имени домена. Такие сайты по таким запросам должны быть в топе, но таких явно не много.
secach: Ну не совсем бесполезны, просто после очередного апа по изменению цифр можно судить упала релевантность вашей страницы или конкуренты улучшились, да и действительно возможно было наверное вычислить наиболее влияющий параметр, покрайней мере конкретно на конкретный запрос и документ. Добавил один ключевик смотришь циферки +1000, добавил еще один -500 ну т.п.))
ИМХО
Ну да. Добавил на 100 однотипных документов один ключевик, где-то +1000, где-то -1000, ну и т.п. :D
komdir: Действительно... Добавил ключевик, на тебе конфетку, поднялся на несколько позиций, циферьки прибавились, класс.
Потом ничего не делаешь, а запрос улетает без видимых причин за сотню и циферьки туда же...
Прикольнее, когда запрос наоборот прилетает в топ-1. Тут же нужно отписаться в ветке апа о том, что матрикснет побежден окончательно. :D
secach: Вопрос в том, когда запрос улетает - цифры меняются или нет, и как к примеру на цифрах отражается наложение какого либо фильтра.
Цифры меняются. И? Они, даже если ничего не делать и выдача более-менее стабильна, все равно меняются.
secach: Суть в том, что судя по примерам, релевантность как оценка и имеет накопительный характер.
Ээээ... Короче - это я лоханулся, все там нормально отранжировано. У мну просто была одна подборка хмл не совсем выдачи (а я и не заметил), потому и не совсем отранжирована она. Сцаными тряпками бить не обязательно. :)
wolf: Например, сравнить значения по некоторым очень похожим друг на друга запросам. Очень интересные картины порой вырисовываются.
Ага, маслом.
wolf: Я знаю, как у них :)
Да я понимаю, что ты все знаешь. Должность обязывает прикидываться. :D
wolf: Таких примеров не встречал
Посмотри в хвостах. Намешано иногда.
writercommunity: 2G00DMAN Хотел бы Вас попросить поделиться хотя бы небольшой частью, для анализа. Знаю, что ковырять надо было раньше. Но хоть что-то найти будет можно.
Для Вас эти числа абсолютно бесполезны, как текущий, так и исторический срезы. Не парьтесь, нет там "грааля". :)
euhenio: там все самое интересное должно быть в глубине выдачи. И, возможно, надо будет пропарсить страницы - поискать, сколько на страницах слов запроса и все такое.
Да ничего такого ты не вытянешь. Шансы около нуля. ;)
wolf: Именно её, родимую, и означают. Численное значение. Правда, несколько модифицированное, но не суть.
По крайней мере знать реальное расстояние между позициями - это уже очень неплохо. А вообще, очень много вкусных вещей из численного значения релевантности вытянуть можно.
Например каких?
wolf: Хочешь сказать, что в топе по абсолютному большинству запросов сидят нерелевантные сайты? Оценка 1, если не ошибаюсь, это "нерелевантно"? ;)
Судя по этим числам - ошибаешься. Все немного не так у них.
euhenio: у меня есть характерный набор 4хх - все четко витальные (видимо, их действительно прибивают руками)
С витальными где-то перемудрили, я бы на месте конкурентов таких "витальных" устроил бы кипеш. :)
Я пока не видел документов с релевантностью 3.ххх и 2.ххх и не видел меньше единицы. Может кто скинет примеры? Буду сильно благодарен. :)
И да, а почему никто не заметил, что выдача отранжирована не по этой "релевантности"? :D
G00DMAN: влияние оптимизаторов на выдачу серьезно уменьшилось
CatRegist: В каком мире вы живете и чьи слухи кормите?
Влияние оптимизаторов на выдачу сейчас гораздо заметнее, чем было до Снежинска. Вводя новые требования к сайтам Яндекс заставляет подтягиваться и развиваться. Шокирующего рандома от марта месяца давным давно уже нет в топах по конкурентным запросам. Сложнее продвигать в топ координально отличается от понятия снижения влияния оптимизаторов.
Влияние оптимизаторов в целом - конечно большое, так и должно быть, я выше написал, почему. Я же имел ввиду конкретного оптимизатора, а не отрасль в целом. Его влияние уменьшилось. В моменте некоторые потоковые конторы уже наблюдали отработку меньше 30%, pro-maker на PROOFSEO вообще наобещал всем отработку в 20% к новому году. :D
CatRegist: Если под "влиянием оптимизаторов" вы понимаете закупку ссылок и добавлением вхождений в текст - плохого вы о нас мнения, товарищ математик.
У меня нет о Вас мнения, товарищ CatRegist. :)
Если говорить об отрасли, то да, все сводится к где-то как-то изменить/добавить текста, графики, видео и где-то как-то проставить ссылки. Другого вроде не дано, или не? :)
Вся разница между разными рекламными агентами в качестве их "где-то как-то" и в цене за это качество.
CatRegist: зы. сейчас продвигать даже проще, чем было до Снежинска.. и не важно ГС или трижды СДЛ. Поменялись лишь факторы, заметно влияющие на позиции, добавились фильтры за прессинг, изменились требования к документам (тут да, соглашусь.. приходиться считаться с мнением Яндекса), НО суть осталась прежняя.
Если стало проще, ждем, когда Вы со-товарищи запустите новую акцию "в топ за мало дней!". А то у прошлых запускателей все не очень кучеряво с этим. :)
Wade: Т.е. вы думаете, что при большой выборке таких вот "неочевидных" выдач можно подобрать сочетание факторов, одновременно влияя на которые, мы сможем манипулировать выдачей?
Разве факторов не стало так много, такое влияние исключено?
Я думаю, что на большой выборке и с серьезной подготовкой шансы подобрать есть. Подготовка идет, посмотрите на те же агрегаторы, они уже выпарсивают все биржи (а это большинство сео-ссылок рунета) и предлагают подключить в аккаунт LI, GA и Яндекс.вебмастер. Т.е. могут собирать и полные анкор-листы, какое-то поведенческое и много чего еще. Со временем будут расти не только базы знаний, но и умение ими хоть как-то пользоваться. :)
богоносец: А кто-то не так давно говорил, что нет возможности точного деления на комм. некомм. запросы. Вероятностно... +гео (часто забываемое искателем в запросах).
Ну я выше писал не о четком разбиении на кучки, а о том, что человек, желающий в данный момент расстаться с баблом, должен увидеть варианты расставания на первых позициях, а не где-то в глубине выдачи.
ExpressAutoComUa: Алгоритм Яндекса сейчас не очень удобен для тех, кто продвигает сайты одновременно и в Google, требования к сайтам и возможности поиска различны. Более того, если размеры отдаваемого поисковиком трафика по хорошим запросам начинают падать, то и это минус для поиска Яндекса. Следует также отметить, что тысячи людей совершенно не имея представления о метриках продвигают сайты в ТОП Яндекса, при этом недополучая коммерческую прибыль. А что хорошего то? Перспектива для кого?
Если кто-то не попал в топ и недополучил, то для него все не гуд. Но ведь размер топа от этого не уменьшился, там достаточно тех, кто дополучил, так что не у всех все плохо. :)
По гео - бинарное, местные имеют бонус. На счет деления на коммерческие и нет - все не очевидно, может именно сейчас его и нет.
Уважаемые коллеги!
Устойчивость алгоритмов ранжирования возможно понимать
в двух смыслах.
Устойчивость можно и по другому понимать. :)
Ваши "устойчивости" алгоритмов - на самом деле устойчивости конкретного сайта, а это никому не интересно в общем случае. Алгоритму нужно правильно ответить на вопрос пользователя, а не показать ему именно Ваш сайт, даже если Вы считаете его самым расчудесным.
Исключения составляют сайты, для перехода на которые большое число пользователей задает какой-то запрос, отличный от имени домена. Такие сайты по таким запросам должны быть в топе, но таких явно не много.
Ну не совсем бесполезны, просто после очередного апа по изменению цифр можно судить упала релевантность вашей страницы или конкуренты улучшились, да и действительно возможно было наверное вычислить наиболее влияющий параметр, покрайней мере конкретно на конкретный запрос и документ. Добавил один ключевик смотришь циферки +1000, добавил еще один -500 ну т.п.))
ИМХО
Ну да. Добавил на 100 однотипных документов один ключевик, где-то +1000, где-то -1000, ну и т.п. :D
Действительно... Добавил ключевик, на тебе конфетку, поднялся на несколько позиций, циферьки прибавились, класс.
Потом ничего не делаешь, а запрос улетает без видимых причин за сотню и циферьки туда же...
Прикольнее, когда запрос наоборот прилетает в топ-1. Тут же нужно отписаться в ветке апа о том, что матрикснет побежден окончательно. :D
Вопрос в том, когда запрос улетает - цифры меняются или нет, и как к примеру на цифрах отражается наложение какого либо фильтра.
Цифры меняются. И? Они, даже если ничего не делать и выдача более-менее стабильна, все равно меняются.
Суть в том, что судя по примерам, релевантность как оценка и имеет накопительный характер.
Откуда такая суть?
Грубо сумма параметров.
Грубо - Вы ошибаетесь.
Таких примеров не встречал
Ээээ... Короче - это я лоханулся, все там нормально отранжировано. У мну просто была одна подборка хмл не совсем выдачи (а я и не заметил), потому и не совсем отранжирована она. Сцаными тряпками бить не обязательно. :)
И много коммерческих витальных сайтов?
Не известно, мне никто совсем больших объемов не слил. Скорее всего мало.
Например, сравнить значения по некоторым очень похожим друг на друга запросам. Очень интересные картины порой вырисовываются.
Ага, маслом.
Я знаю, как у них :)
Да я понимаю, что ты все знаешь. Должность обязывает прикидываться. :D
Таких примеров не встречал
Посмотри в хвостах. Намешано иногда.
2G00DMAN Хотел бы Вас попросить поделиться хотя бы небольшой частью, для анализа. Знаю, что ковырять надо было раньше. Но хоть что-то найти будет можно.
Для Вас эти числа абсолютно бесполезны, как текущий, так и исторический срезы. Не парьтесь, нет там "грааля". :)
Спасибо всем, кто прислал кучи запросов. :)
там все самое интересное должно быть в глубине выдачи. И, возможно, надо будет пропарсить страницы - поискать, сколько на страницах слов запроса и все такое.
Да ничего такого ты не вытянешь. Шансы около нуля. ;)
Именно её, родимую, и означают. Численное значение. Правда, несколько модифицированное, но не суть.
По крайней мере знать реальное расстояние между позициями - это уже очень неплохо. А вообще, очень много вкусных вещей из численного значения релевантности вытянуть можно.
Например каких?
Хочешь сказать, что в топе по абсолютному большинству запросов сидят нерелевантные сайты? Оценка 1, если не ошибаюсь, это "нерелевантно"? ;)
Судя по этим числам - ошибаешься. Все немного не так у них.
у меня есть характерный набор 4хх - все четко витальные (видимо, их действительно прибивают руками)
С витальными где-то перемудрили, я бы на месте конкурентов таких "витальных" устроил бы кипеш. :)
Я пока не видел документов с релевантностью 3.ххх и 2.ххх и не видел меньше единицы. Может кто скинет примеры? Буду сильно благодарен. :)
И да, а почему никто не заметил, что выдача отранжирована не по этой "релевантности"? :D
Sim, да не реально убедить, вера в большую и легко нажимаемую "кнопку бабло" перевесит любой здравый смысл. Если он вообще был. :)
Серега, поздравляю! :)
влияние оптимизаторов на выдачу серьезно уменьшилось
В каком мире вы живете и чьи слухи кормите?
Влияние оптимизаторов на выдачу сейчас гораздо заметнее, чем было до Снежинска. Вводя новые требования к сайтам Яндекс заставляет подтягиваться и развиваться. Шокирующего рандома от марта месяца давным давно уже нет в топах по конкурентным запросам. Сложнее продвигать в топ координально отличается от понятия снижения влияния оптимизаторов.
Влияние оптимизаторов в целом - конечно большое, так и должно быть, я выше написал, почему. Я же имел ввиду конкретного оптимизатора, а не отрасль в целом. Его влияние уменьшилось. В моменте некоторые потоковые конторы уже наблюдали отработку меньше 30%, pro-maker на PROOFSEO вообще наобещал всем отработку в 20% к новому году. :D
Если под "влиянием оптимизаторов" вы понимаете закупку ссылок и добавлением вхождений в текст - плохого вы о нас мнения, товарищ математик.
У меня нет о Вас мнения, товарищ CatRegist. :)
Если говорить об отрасли, то да, все сводится к где-то как-то изменить/добавить текста, графики, видео и где-то как-то проставить ссылки. Другого вроде не дано, или не? :)
Вся разница между разными рекламными агентами в качестве их "где-то как-то" и в цене за это качество.
зы. сейчас продвигать даже проще, чем было до Снежинска.. и не важно ГС или трижды СДЛ. Поменялись лишь факторы, заметно влияющие на позиции, добавились фильтры за прессинг, изменились требования к документам (тут да, соглашусь.. приходиться считаться с мнением Яндекса), НО суть осталась прежняя.
Если стало проще, ждем, когда Вы со-товарищи запустите новую акцию "в топ за мало дней!". А то у прошлых запускателей все не очень кучеряво с этим. :)
Т.е. вы думаете, что при большой выборке таких вот "неочевидных" выдач можно подобрать сочетание факторов, одновременно влияя на которые, мы сможем манипулировать выдачей?
Разве факторов не стало так много, такое влияние исключено?
Я думаю, что на большой выборке и с серьезной подготовкой шансы подобрать есть. Подготовка идет, посмотрите на те же агрегаторы, они уже выпарсивают все биржи (а это большинство сео-ссылок рунета) и предлагают подключить в аккаунт LI, GA и Яндекс.вебмастер. Т.е. могут собирать и полные анкор-листы, какое-то поведенческое и много чего еще. Со временем будут расти не только базы знаний, но и умение ими хоть как-то пользоваться. :)
А кто-то не так давно говорил, что нет возможности точного деления на комм. некомм. запросы. Вероятностно... +гео (часто забываемое искателем в запросах).
Ну я выше писал не о четком разбиении на кучки, а о том, что человек, желающий в данный момент расстаться с баблом, должен увидеть варианты расставания на первых позициях, а не где-то в глубине выдачи.
Алгоритм Яндекса сейчас не очень удобен для тех, кто продвигает сайты одновременно и в Google, требования к сайтам и возможности поиска различны. Более того, если размеры отдаваемого поисковиком трафика по хорошим запросам начинают падать, то и это минус для поиска Яндекса. Следует также отметить, что тысячи людей совершенно не имея представления о метриках продвигают сайты в ТОП Яндекса, при этом недополучая коммерческую прибыль. А что хорошего то? Перспектива для кого?
Если кто-то не попал в топ и недополучил, то для него все не гуд. Но ведь размер топа от этого не уменьшился, там достаточно тех, кто дополучил, так что не у всех все плохо. :)