Геозависимость, коммерциализированность - градации?

AN
На сайте с 05.06.2004
Offline
243
1725

Яндекс делит запросы на геозависимые и геонезависимые, коммерческие и информационные.

Кто как думает (или знает?:)) это деление бинарное (этот "запрос" коммерческий - да/нет, геозависимый - да/нет) или с более детальной градацией ("этот запрос" коммерческий на 100%, "этот" - на 70, "а этот" - на 30%)?

И, соответственно, принципы построения топов по таким запросам?

Немного поясню.

Возьмем например запросы "купить (то-то)", "доставка (чего-то)". Эти запросы можно считать коммерческими на 99,9%. А с геозависимостью не так однозначно. Конечно, в подавляющем большинстве случаев эти запросы можно считать геозависимыми (как правило, людям, задающим такие вопросы, важно кроме всего прочего, чтобы фирма, предлагающая данный товар/услугу, была бы поближе к дому), но есть и исключения, особенно в сфере b2b. Например, когда какой-то товар производят всего 2 завода на всю страну, или человек готов что-то заказать с доставкой с другого края света, но чтоб подешевле. И по таким запросам, имхо, наиболее логично выглядели бы топы на 90-100% коммерческие и на 80-90% геопривязанные.

Другой пример. Запросы типа "лечение (болезни такой-то)", "ремонт (того-то)". Тут не все так однозначно, ведь подобные запросы задают как те, кто ищет конторы по ремонту чего-то, так и те, кто хочет сделать ремонт своими руками и ищет инфу на этот счет. Причем, рискну предположить, что соотношение при этом во многих тематиках близко к 50/50. Соответственно запросы эти можно считать коммерческими на 50% и геозависимыми тоже на 50%. И выдачу правильно было бы строить, перемешивая в топах 50% коммерческих сайтов с привязкой к региону пользователя, и 50% информационных, независимо от геопривязки сайта.

А подавляющее большинство однословных запросов можно, видимо, считать на 90% информационными и геонезависимыми. Соответственно страницы в топах должны бы быть в такой же пропорции.

PS. Только просьба - давайте не будем переводить тему в разговоры про уточняющие запросы, поисковые подсказки и т.п. Топик в разделе "Общие вопросы оптимизации", и интересны мнения именно по сабжу, высказанному в первом абзаце;)

Размещу ваши баннеры на посещаемых сайтах. Места еще есть! Возможен безнал. (/ru/forum/324945) Нужны копирайтеры/рерайтеры - медики. Пишите в личку. (/ru/forum/676932)
Seo2z
На сайте с 27.11.2008
Offline
130
#1
Кто как думает (или знает?) это деление бинарное (этот "запрос" коммерческий - да/нет, геозависимый - да/нет) или с более детальной градацией ("этот запрос" коммерческий на 100%, "этот" - на 70, "а этот" - на 30%)?

по информативности и коммерческой составляющей вряд ли шаг = ~30 %

скорей всё намного серьёзнее, вообще соотношения деления на 2 (к., и.) (пусть даже менее 30% шага) неприемлемо и не правильно

AN
На сайте с 05.06.2004
Offline
243
#2

Ну конечно 30%, 70% и т.п. - только для примера.

Основной вопрос - бинарно (да/нет) или более хитро?

Если более хитро (в чем у меня есть большие сомнения), то понятно что градация будет скорее всего вообще не дискретная, а непрерывная (в пределах точности представления чисел разумеется), например 0,4697596:).

106_8
На сайте с 03.04.2007
Offline
71
#3

Судя по тому как резко меняются позиции при смене региона или переходе информационный\коммерческий склоняюсь к бинарному варианту. Хотя по логике вещей, наверно, следовало бы сделать непрерывно.

Куплю площадки для статей (/ru/forum/216882)
[Удален]
#4

Про геозависимость тут однозначно да или нет, потому что если запрос геозависим то он в выдаче у сайтов показывает регион, а у геонезависмых не показывает.

А вот коммерческие и информационные тут я думаю не бинарное, все таки запросы могут быть в какой то степени коммерческими и в тоже время не коммерческими, и для каждого запроса это отношение может быть разным.

S2
На сайте с 07.01.2008
Offline
611
#5

Скорее бинарно, но переключение в зависимости от географической плотности запросов. А по коммерции - думаю есть градация по тематикам. Тут уже могут быть ступеньки в зависимости от наличия стоп слов в запросе.

Не надо приписывать мне свои выводы, я имею ввиду только то, что написал. Лучшая партнёрка по футболкам/толстовкам (http://partnerka.kolorado.ru/?ref=1921540) Опрос: Проверить текст на уник - как? (/ru/forum/495885)
богоносец
На сайте с 30.01.2007
Online
755
#6
AnNik:
Яндекс делит запросы на...

ПС не умеют понимать смысла, поэтому оперируют вероятностью того, что:

этот документ релевантен | запрос коммерческий или информационный | геозависимый...

По некоторым реально существующим запросам нельзя угадать реальное желание искателя.

Про геозавистмость они сами говорили, что это те запросы, которые часто уточняются названием города.

AnNik:
принципы построения топов по таким запросам

Даже в явно коммерческой выдаче должны быть информационные ответы:

Роман Поборчий:
среди пользователей есть такие (и их довольно много, больше, чем 10%), кому нужно разобраться в предмете, прежде чем сделать покупку. Мы очень хотим, чтобы эти люди также нашли что-то полезное для себя на странице результатов поиска.

Много места в выдаче эта общая информация занимать не должна: если она хорошая, то одного сайта может быть достаточно. А если плохая, то лучше ее и вовсе не показывать.
AnNik:
"ремонт (того-то)". Тут не все так однозначно, ведь подобные запросы задают как те, кто ищет конторы по ремонту чего-то, так и те, кто хочет сделать ремонт своими руками и ищет инфу на этот счет. Причем, рискну предположить, что соотношение при этом во многих тематиках близко к 50/50. Соответственно запросы эти можно считать коммерческими на 50% и геозависимыми тоже на 50%. И выдачу правильно было бы строить, перемешивая в топах 50% коммерческих сайтов с привязкой к региону пользователя, и 50% информационных, независимо от геопривязки сайта

Наберите =ремонт квартир= во многих регионах побеждает SEO.

Но даже по НЧ-вариантам этого запроса не всегда можно понять намерение искателя, даже когда в запросе ещё и название товара товара упомянуто, поскольку товар могут хотеть купить | применить.

AnNik:
это деление бинарное (этот "запрос" коммерческий - да/нет, геозависимый - да/нет) или с более детальной градацией ("этот запрос" коммерческий на 100%, "этот" - на 70, "а этот" - на 30%)?

А намерения искателей делятся бинарно? А часто они и сами этого не знают.

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#7

По гео - бинарное, местные имеют бонус. На счет деления на коммерческие и нет - все не очевидно, может именно сейчас его и нет.

Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Последние статьи: Об отмене ссылок в Яндексе. (www.altertrader.com/publications38.html)|Поведенческие факторы (формулы) (www.altertrader.com/publications36.html) Жадные алгоритмы Яндекса. (www.altertrader.com/publications20.html)|MatrixNet для «чайников». (www.altertrader.com/publications19.html)
AN
На сайте с 05.06.2004
Offline
243
#8
богоносец:
Даже в явно коммерческой выдаче должны быть информационные ответы:

Ну по той ссылке Роман Поборчий разбирает запрос "пластиковые окна", который я лично и не назвал бы на 100% коммерческим. Он сам же там и пишет, вы же кстати и процитировали: "среди пользователей есть такие (и их довольно много, больше, чем 10%), кому нужно разобраться в предмете, прежде чем сделать покупку... Какие бывают окна, чем отличается профиль от стеклопакета и на что влияет количество камер того и другого...".

Вот "заказать пластиковые окна" - это, пожалуй, запрос коммерческий на 100%.

богоносец:
А намерения искателей делятся бинарно?

Конечно же нет, кроме может быть самых явных случаев.

Вопрос в том, как это воспринимает Яндекс в суровых современных реалиях.

Кстати, где-то там в комментах тот же Роман Поборчий пишет: "Я сейчас не говорю о реализации и о том, что технически возможно. У меня работа такая, что об этом можно не очень подробно думать. В идеальном мире хочется показывать такие результаты, которые будут более уместны для пользователей."

Так что, далеко не факт, что это сегодняшние реалии, а не благие пожелания;)

G00DMAN:
По гео - бинарное

Склоняюсь к тому, что на сегодняшний день это действительно так.

Но правильно ли это?...

A1
На сайте с 05.07.2008
Offline
34
#9

Господа, вроде концепт алгоритма матрикснета выложен в открытый доступ. Смею предположить что и гео и "коммерция" - понятия бинарные, НО они включают дополнительный пересчет для уже конечного ранжирования, которое производится по массе факторов (опять же им придаются разные веса).

богоносец
На сайте с 30.01.2007
Online
755
#10
Так что, далеко не факт, что это сегодняшние реалии, а не благие пожелания

Это именно пожелания, там использованы слова «Мы очень хотим», «должны»... а фактом остаётся активное продвижение некоторых и отсутствие бюджета у других.

Вопрос в том, как это воспринимает Яндекс в суровых современных реалиях.

Вероятностно:

В идеальном мире хочется показывать такие результаты, которые будут более уместны для пользователей.

Изменятся предпочтения пользователей, Яндекс вынужден будет изменить...

это деление бинарное (этот "запрос" коммерческий - да/нет, геозависимый - да/нет) или с более детальной градацией ("этот запрос" коммерческий на 100%, "этот" - на 70, "а этот" - на 30%)?

Там могут возникать гораздо большие неопределённости с определением ГЗ и пр. конкретного запроса. Т.е. грубо прикинув все ошибки Я может например считать: этот запрос на (70±40)% такой-то, на (30±50)% такой-то. Неопределённость величины может быть сопоставима с величиной. А считать ошибку дольше, чем величину. Но даже такое им приходится использовать. Да, много шума, но им по всяким метрикам качества видно, что, например пользы добавилось 5%, а шума 2%.

Alex131:
Смею предположить что и гео и "коммерция" - понятия бинарные

Какова же точность этого предположения?.. в вашем расплывчатом мире.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий