greenwood: ерунда все это - так человека не узнаешь
тем более что вообще не понятно как он себя поведет во власти
Ну ерунда, а как иначе? Большинство этих кандидатов забили на агитацию, выскакивают только перед выборами, как чертики из табакерки. Я потому и не хожу.
greenwood: ну и выход какой ? в Америке тоже две партии пилят уже несколько сотен лет. Вы то тут чего предлагаете не ходя на выборы ?
Я-то тут развлекаюсь. :)
В целом ведь понятно, что любой человек, дорвавшийся до власти, будет в какой-то мере тырить и брать взятки. Разве что уже богатый и пресытившийся деньгами может на это забить теоретически, но таких не много рвется во власть. Поэтому дело не в том, какая партия выиграла, нужно смотреть на конкретных людей. Если от кандидата будет толк по вашему мнению, значит за него и голосовать. В целом проблема потихоньку решается, но не на участках, а в других местах. Медленно, но движение к лучшему есть.
greenwood: Тогда получается одно из двух или выборы относительно честные или опозиция обленилась. Вот что одно из двух ?
По поводу оппозиции. Деньги ведь туда тоже выделяются (кем выделяются - можно опустить), а функционеры от оппозиции чем хуже функционеров от партии власти? Так же все пилится и составляются бодрые отчеты. Не так давно видел лично несколько штук. Все это всегда было известно, только такую тупую и беззубую оппозицию не выгодно палить, пусть живет. :)
<!--WEB-->: Насчет "логики экономиста, а не математика", я понял. Но не убеждает. Понятно, что цифрами можно пользоваться как угодно. Но Немцов и компания, если и передергивают, то хотя бы реальные цифры используют.
Ну так и я "реальные" цифры использовал. В смысле немцовские. Вы почему-то одним цифрам искренне верите, а к другим сразу же хотите докопаться. Это не демократично, право. :D
<!--WEB-->: А вот что при проверке происходит с цифрами, которые дают едросы:
Большинство из тех, кто приходит во власть на любом уровне, начитает заниматься махинациями. И Ваш Немцов не исключение. Такова человеческая натура. Есть надежды, что со временем это начнут жестче пресекать, но дело не простое.
Что касается вранья в статистике, то давайте возьмем эсэшей, экономические данные которой резко влияют на все рынки валют и акций. А эти рынки на сегодня дают основной оборот мирового бабла. Возьмите какой-нить из важнейших по влиянию показатель, типа нон-фарм пэйроллс, или еще что. Дык вот - если сравнить цифры, которые вбрасывались на рынок и сильно на него влияли с теми, которые потом окажутся в архиве, например через пол года, то разница Вас должна сильно удивить. Т.е. на рынок вкидываем то, что нужно, а потом, через какое-то время "ой!" и спокойненько корректируем. :D
юни: У-у-у... да ты чо. Тут и из старичков-то не всякий имеет прививку от церебрального "критического цинизма", а про интернет-младенцев и говорить не о чем.
Забей. Это такая эпидемия.
У меня нет иллюзий. Просто скучно чета было. :)
Psycho: Интересно. То есть сейчас они умеют только 90% давать? А как насчёт не "выдавать", а "считать голоса"? Не катит?
Они и сейчас считают, ты о чем? Запишись в наблюдатели и попробуй поймать. :)
Psycho: Извини меня, но в той же Америке народ хотя бы не знает, кто победит на президентских выборах в следующий раз.
И от этого радостнее на душе, типа? Мы вот тоже пока не знаем, кто победит, Медведев или Путин, почему это тебя не радует? :D
Psycho: Кстати, в той же Украине в первой из постсовковых стран произошла смена партии власти оппозицией путём выборов.
Украина стала не интересна в плане бабла и других бонусов, ее отпустили в свободное плавание крупные игроки.
dlyanachalas: Где конструктивизм в 90% голосования за ЕР в некоторых регионах?
Если бы было 55% за ЕР и 44% за СР, Вы бы так же возмущались. :)
А ведь со временем они могут научится такие результаты выдавать без подмеса.
Хотите другого на выборах - придется этим активно заниматься. Если нет желания заниматься, то к чему лить говно на форумах? Только себя любимого расстраивать.
dlyanachalas: Почему загадочно? Вы оправдывали действия ЕР весь топег или нет? Чего юлите-то?
Какие действия? Вбросы - нет. Вбросы делаются от того, что им так же лениво заниматься предвыборной агитацией, как и Вам. А правила игры на выборах диктуют партии власти, не важно, сколько их, одна или две. Это данность в любой стране с достаточным уровнем бабла. Это реальность, и, если хотите ее изменить, то нужно работать, а не говном кидаться в виртуале. :)
Если бы пошел, не зная кандидатов - то или не глядя по морде лица, или прочел бы что-то бегло на участке. Заранее приоритета ЕР или СР у меня нет, но скорее всего за них, т.к. они грамотнее подходят к агитационным листкам.
G00DMAN добавил 11.10.2010 в 18:53
dlyanachalas: Странный вы человек - оправдываете тех, кто ведет страну к краху.
Почему-то на этом форуме все, негативно относящиеся к положению дел в России мыслят как-то загадочно? Кого я в этой ветке оправдывал? :)
Я реалист-прагматик и с этой позиции призываю к конструктиву, как альтернативе форумным воплям. :)
dlyanachalas: Посмотрим, за кого вы будете голосовать через 10 лет. И будете ли вообще голосовать.
Я последний раз голосовал в 96-м за ЕБН, против Зюганова. Проживаю далеко от места прописки, но не факт, что ходил бы на участок, если бы жил близко. Если бы меня убедил какой-то кандидат - тогда да, пошел бы.
<!--WEB-->: G00DMAN, а кто сказал, что проститутки, скажем, живут за чертой бедности?
Уличные и привокзальные - стопудова.
<!--WEB-->: Кто сказал, что эти цифры нужно складывать?
Вы точно математик? Или просто мозг тут парите? Математики так не рассуждают.
Ых, накосячил при сложении, да. :D
Но это была логика экономиста, а не матиматика. Там же написано. Логика с целью выйти на нужные цифры. :)
<!--WEB-->, ну там куча бреда, перемешанного с достоверными цифрами, причем достоверные выбирались с конкретной целью. Обсуждать нет ни какого желания, извините.
Psycho: А дай бодрую подборку, плз. :) Ну или покажи, где она дана - ведь логично было бы, чтобы ЕдРасты при всей их любви к популизму, попытались бы дать какие-то цифры "в отместку". :)
Ну если ты считаешь, что для них это логично, то у них и спрашивай, я-то при чем? :)
<!--WEB-->: Так я и не про Вас конкретно. "гудманы" - как следует из употребления слова во множественном числе и написания его со строчной буквы - собирательное название персонажей, которые считают и уверяют окружающих, что партия власти действует законными методами, выдвигая достойных кандидатов, ведя агитацию законными методами итд. Просто так совпало, что Вы с такой позицией здесь выступили, вот и назвал Вашим именем.
Ну я не писал про законность методов и достойных кандидатов. Партия власти диктует правила игры, тут ничего не поделаешь. Но в эту игру играть можно на их условиях, постепенно отжимая все больше и больше. Процесс долгий и трудный, потому никому не интересный. Проще делать мало, зато потом бодро покричать. :)
В эсэшай вот грамотно сделали две партии власти, похожие, как близнецы-браться, но народ счастлив. Есть же реальный выбор! :) Но третью партию такого же масштаба там создать не реально в принципе. Наши так же хотят, но умения пока не хватает, спецов-то нет. Когда создадут - и придраться будет не к чему, честно победит ЕР или СР, не будет даже смысла в подтасовках сверху.
<!--WEB-->: ...поэтому цифры не обсуждаем. Правильно, чего ж. ;)
Экономические цифры - штука забавная. Под щедроты заказчика можно любую подборку сделать, как бодрую, так и негативную. Поэтому цифры Солидарности не интересны, ввиду деструктивных целей заказчика.
G00DMAN добавил 11.10.2010 в 17:57
den78ru: Но, то что купить можно, не отрицаем и не комментируем.
Так всегда было можно. Я в начале 90-х чуть было не попал в госдуму от КПРФ. Тогда это всего $10К стоило, но я немного не успел, список закончился. :D
Psycho: Я бы спросил, как с ними борются едерасты.
Лучше спроси себя: "что делаю для этого я?" :)
Psycho: Угу. Только те самые вписавшиеся тех дерев бы уже не увидели. Потому что деревья, знаешь ли, растут долго...
Деревья растут достаточно быстро. Если сажать сразу большие, о которых я писал, то они уже выросли. В продаже таких немеряно, так что вполне реальный процесс. :)
ерунда все это - так человека не узнаешь
тем более что вообще не понятно как он себя поведет во власти
Ну ерунда, а как иначе? Большинство этих кандидатов забили на агитацию, выскакивают только перед выборами, как чертики из табакерки. Я потому и не хожу.
ну и выход какой ? в Америке тоже две партии пилят уже несколько сотен лет. Вы то тут чего предлагаете не ходя на выборы ?
Я-то тут развлекаюсь. :)
В целом ведь понятно, что любой человек, дорвавшийся до власти, будет в какой-то мере тырить и брать взятки. Разве что уже богатый и пресытившийся деньгами может на это забить теоретически, но таких не много рвется во власть. Поэтому дело не в том, какая партия выиграла, нужно смотреть на конкретных людей. Если от кандидата будет толк по вашему мнению, значит за него и голосовать. В целом проблема потихоньку решается, но не на участках, а в других местах. Медленно, но движение к лучшему есть.
Тогда получается одно из двух или выборы относительно честные или опозиция обленилась. Вот что одно из двух ?
По поводу оппозиции. Деньги ведь туда тоже выделяются (кем выделяются - можно опустить), а функционеры от оппозиции чем хуже функционеров от партии власти? Так же все пилится и составляются бодрые отчеты. Не так давно видел лично несколько штук. Все это всегда было известно, только такую тупую и беззубую оппозицию не выгодно палить, пусть живет. :)
Насчет "логики экономиста, а не математика", я понял. Но не убеждает. Понятно, что цифрами можно пользоваться как угодно. Но Немцов и компания, если и передергивают, то хотя бы реальные цифры используют.
Ну так и я "реальные" цифры использовал. В смысле немцовские. Вы почему-то одним цифрам искренне верите, а к другим сразу же хотите докопаться. Это не демократично, право. :D
А вот что при проверке происходит с цифрами, которые дают едросы:
Большинство из тех, кто приходит во власть на любом уровне, начитает заниматься махинациями. И Ваш Немцов не исключение. Такова человеческая натура. Есть надежды, что со временем это начнут жестче пресекать, но дело не простое.
Что касается вранья в статистике, то давайте возьмем эсэшей, экономические данные которой резко влияют на все рынки валют и акций. А эти рынки на сегодня дают основной оборот мирового бабла. Возьмите какой-нить из важнейших по влиянию показатель, типа нон-фарм пэйроллс, или еще что. Дык вот - если сравнить цифры, которые вбрасывались на рынок и сильно на него влияли с теми, которые потом окажутся в архиве, например через пол года, то разница Вас должна сильно удивить. Т.е. на рынок вкидываем то, что нужно, а потом, через какое-то время "ой!" и спокойненько корректируем. :D
У-у-у... да ты чо. Тут и из старичков-то не всякий имеет прививку от церебрального "критического цинизма", а про интернет-младенцев и говорить не о чем.
Забей. Это такая эпидемия.
У меня нет иллюзий. Просто скучно чета было. :)
Интересно. То есть сейчас они умеют только 90% давать? А как насчёт не "выдавать", а "считать голоса"? Не катит?
Они и сейчас считают, ты о чем? Запишись в наблюдатели и попробуй поймать. :)
Извини меня, но в той же Америке народ хотя бы не знает, кто победит на президентских выборах в следующий раз.
И от этого радостнее на душе, типа? Мы вот тоже пока не знаем, кто победит, Медведев или Путин, почему это тебя не радует? :D
Кстати, в той же Украине в первой из постсовковых стран произошла смена партии власти оппозицией путём выборов.
Украина стала не интересна в плане бабла и других бонусов, ее отпустили в свободное плавание крупные игроки.
Где конструктивизм в 90% голосования за ЕР в некоторых регионах?
Если бы было 55% за ЕР и 44% за СР, Вы бы так же возмущались. :)
А ведь со временем они могут научится такие результаты выдавать без подмеса.
Хотите другого на выборах - придется этим активно заниматься. Если нет желания заниматься, то к чему лить говно на форумах? Только себя любимого расстраивать.
Почему загадочно? Вы оправдывали действия ЕР весь топег или нет? Чего юлите-то?
Какие действия? Вбросы - нет. Вбросы делаются от того, что им так же лениво заниматься предвыборной агитацией, как и Вам. А правила игры на выборах диктуют партии власти, не важно, сколько их, одна или две. Это данность в любой стране с достаточным уровнем бабла. Это реальность, и, если хотите ее изменить, то нужно работать, а не говном кидаться в виртуале. :)
Сам-то за кого голосовал бы? ;)
Если бы пошел, не зная кандидатов - то или не глядя по морде лица, или прочел бы что-то бегло на участке. Заранее приоритета ЕР или СР у меня нет, но скорее всего за них, т.к. они грамотнее подходят к агитационным листкам.
G00DMAN добавил 11.10.2010 в 18:53
Странный вы человек - оправдываете тех, кто ведет страну к краху.
Почему-то на этом форуме все, негативно относящиеся к положению дел в России мыслят как-то загадочно? Кого я в этой ветке оправдывал? :)
Я реалист-прагматик и с этой позиции призываю к конструктиву, как альтернативе форумным воплям. :)
Посмотрим, за кого вы будете голосовать через 10 лет. И будете ли вообще голосовать.
Я последний раз голосовал в 96-м за ЕБН, против Зюганова. Проживаю далеко от места прописки, но не факт, что ходил бы на участок, если бы жил близко. Если бы меня убедил какой-то кандидат - тогда да, пошел бы.
G00DMAN, а кто сказал, что проститутки, скажем, живут за чертой бедности?
Уличные и привокзальные - стопудова.
Кто сказал, что эти цифры нужно складывать?
Вы точно математик? Или просто мозг тут парите? Математики так не рассуждают.
Ых, накосячил при сложении, да. :D
Но это была логика экономиста, а не матиматика. Там же написано. Логика с целью выйти на нужные цифры. :)
А дай бодрую подборку, плз. :)
Все же я не удержался, дам пример из подобного рода "статистики". :)
18,5 млн человек живут за чертой бедности
Ага, запомним цифры - 18.5М.
В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн уличных и привокзальных проституток
4+3+3=10М.
6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн – наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом
6+5+6=21М - из них наверняка наберется 8.5М бедных и не пересекающихся с первой группой. Это типа логика такая у экономистов всегда, а чо. :)
Итого: 10М + 8.5М = 18.5М - совпадает с первым запомненным.
Отсюда делаем простой вывод:
Ну вот примерно так и работают экономисты по заказу, в любую сторону можно цифрами мотать, дело-то не хитрое, при их многолетнем опыте. :)
<!--WEB-->, ну там куча бреда, перемешанного с достоверными цифрами, причем достоверные выбирались с конкретной целью. Обсуждать нет ни какого желания, извините.
А дай бодрую подборку, плз. :) Ну или покажи, где она дана - ведь логично было бы, чтобы ЕдРасты при всей их любви к популизму, попытались бы дать какие-то цифры "в отместку". :)
Ну если ты считаешь, что для них это логично, то у них и спрашивай, я-то при чем? :)
Так я и не про Вас конкретно. "гудманы" - как следует из употребления слова во множественном числе и написания его со строчной буквы - собирательное название персонажей, которые считают и уверяют окружающих, что партия власти действует законными методами, выдвигая достойных кандидатов, ведя агитацию законными методами итд. Просто так совпало, что Вы с такой позицией здесь выступили, вот и назвал Вашим именем.
Ну я не писал про законность методов и достойных кандидатов. Партия власти диктует правила игры, тут ничего не поделаешь. Но в эту игру играть можно на их условиях, постепенно отжимая все больше и больше. Процесс долгий и трудный, потому никому не интересный. Проще делать мало, зато потом бодро покричать. :)
В эсэшай вот грамотно сделали две партии власти, похожие, как близнецы-браться, но народ счастлив. Есть же реальный выбор! :) Но третью партию такого же масштаба там создать не реально в принципе. Наши так же хотят, но умения пока не хватает, спецов-то нет. Когда создадут - и придраться будет не к чему, честно победит ЕР или СР, не будет даже смысла в подтасовках сверху.
...поэтому цифры не обсуждаем. Правильно, чего ж. ;)
Экономические цифры - штука забавная. Под щедроты заказчика можно любую подборку сделать, как бодрую, так и негативную. Поэтому цифры Солидарности не интересны, ввиду деструктивных целей заказчика.
G00DMAN добавил 11.10.2010 в 17:57
Но, то что купить можно, не отрицаем и не комментируем.
Так всегда было можно. Я в начале 90-х чуть было не попал в госдуму от КПРФ. Тогда это всего $10К стоило, но я немного не успел, список закончился. :D
Я бы спросил, как с ними борются едерасты.
Лучше спроси себя: "что делаю для этого я?" :)
Угу. Только те самые вписавшиеся тех дерев бы уже не увидели. Потому что деревья, знаешь ли, растут долго...
Деревья растут достаточно быстро. Если сажать сразу большие, о которых я писал, то они уже выросли. В продаже таких немеряно, так что вполне реальный процесс. :)