G00DMAN

G00DMAN
Рейтинг
122
Регистрация
19.04.2008

Химик78, ну вот я сейчас поднял старые данные, когда LI еще показывал количество кликов по запросу. Там, после отсечения Директа, регулярно вылезает суммарный CTR 1.5-3.0 (сравнивал с текущим вордстатом). Так что я не согласен с Вашей оценкой. :)

Химик78:
Да, смотрю на свои сайты на разных позициях или на одни и те же сайты в разное время (они в разное время бывают на разных позициях). Также знаю, что CTR на первых позициях, как правило, выше, чем внизу и т.д. Ну и выходит меньше единицы на всю страницу.

CTR на первых позициях бывает и 0.5-0.6, даже по ВЧ/ВК, с $20 за клик в спеце. У некоторых интернет-магазинщиков CTR топ-1 по НЧ близок к 1, т.е. топ-2 уже не катит.

Ну и Вы выше писали, что не боретесь за сниппеты, поэтому скорее всего CTR именно Ваших сайтов ниже среднего по больнице. ;)

В то, что средний CTR по всему поиску меньше 1 я еще могу поверить, но в то, что он сильно меньше, верится с трудом. Ну и понятно, что этот средний CTR уменьшается с годами, кроме сео-причин, которые я указывал выше, есть и другие - ответы на простые запросы стали качественнее, нужно меньше кликать и запросы в среднем стали длиннее (а значит и сложнее), а по ним иногда не кликая перелистывается несколько страниц.

Химик78:
У меня тоже есть запросы, по которым высокий CTR. Это чаще всего поиск в комбинации с названием компании (или с доменным именем).

Ну я же написал - "по невитальным", по витальным понятно все, там и 0.9хх часто бывает.

Химик78:
Кроме этого всегда бывает еще несколько запросов с CTR 0.1-0.3, а большинство - с очень низким, что и дает маленький средний. Я же считаю делением трафика на все показы.

У меня обычно много с 0.1-0.3, а не несколько, это не считая тех, которые в топ-1. Если вордстат не отсеивает сео-запросы, то данные у Вас получатся унылые, т.к. на НЧ-хвосте сео-составляющая превышает нормальный трафик иногда в разы.

Kamchess:
Даже в этом варианте падение если и состоится, то точно не из за "точного вхождения".

Ну да, из-за изменения параметров может и упасть.

CatRegist:
Т.е. падение из-за замены анкоров на точное вхождение, но не из-за этого?

Дык а я о чем? Не нужно быть гугу, что бы связать влияние анкор листа на позиции и найти в этом закономерности. Если точные вхождения, способны привести к проседанию по запросам - название этому пессимизация/фильтр да как угодно. И вызван он переоптимизацией по внешним и внутренним факторам, где анкор лист значимая часть условия падения.

При чем тут фильтр? Вы изменили параметры документа по запросу, что привело к изменению релевантности в какую-то сторону, не обязательно в минус.

Kamchess:
Вариант с просто заменой анкоров (неважно на что) не учитывается? Просто исходя из человеческой (не машинной) логики - могут ли одновременно сотни естественных анкоров взять и измениться?

А то. Разослали одномоментно письма добропорядочным копипастерам Ваших материалов, они и изменили. :D

Kamchess:
Так тот же Яндекс в своих докладах об этом открыто и говорит: "Да, мы умеем определять сео-ссылки". Только в одних тематиках сео-ссылки учитываются и работают (а нельзя по-другому), а в других - не всегда или частично.

Про то, что учет сео-ссылок применяется на практике и по разному к разным группам запросов, официальных заявлений вроде не было пока что.

(Не глядя ни разу в вордстат). Почти вся компьютерная электроника и бытовая техника - сезонные де-факто, декабрь весь год кормит, там должен быть явный всплеск по показам. Ну, не считая кондиционеров, особенно в этом году. :)

Весь парфюм - конец февраля-начало марта и тот же декабрь.

Химик78:
Интересно, что сумма CTR всех ссылок, теперь сильно ниже единицы, т.е. чаще не кликают ни одной ссылки.
Химик78:
Теперь вероятность клика упала раз в двадцать - вообще сумма CTR всех позиций сильно ниже единицы. Т.е. человек часто вообще не кликает ничего, а перефразирует запрос.
G00DMAN:
Химик78, а откуда данные о суммарном CTR по запросу?
Химик78:
Не понял, что такое суммарный CTR по запросу.

Суммарный - CTR всех ссылок из топ-10. Откуда данные, что он меньше 1? Тем более сильно меньше? Усреднили по своим сайтам на разных позициях топов и сложили?

Да и в целом не понятно, откуда пессимистические 0.02-0.05, у меня на каждом клиенте достаточно большие группы невитальных запросов с 0.1-0.3, хотя я сильно не парюсь по поводу трафа, валит и ладно. :)

Miha Kuzmin (KMY):
Чувствуется, что то ли вопрос неясен, то ли слив пошел( По поводу привлечения вордстата к трафику...

Миха, ну он число из вордстата считает прогнозной "видимостью", которая умножается на CTR позиции (скорее всего есть некий набор цтр-ов из собственных стат) и получает прогнозный траф. Вроде достаточно логично, если с CTR не сильно ошибаться.

Psycho, поздравляю! :)

Химик78, а откуда данные о суммарном CTR по запросу? Таких даже у Клименко нет, со всей его статой. Точнее - не особо точные они у него.

По многим запросам сео-составляющая за 5-6 лет выросла, особенно в последнее время, учитывая общую неустойчивость в позициях конкретного сайта. Ее как-то отсечь только Яндекс может, но он не охотно делится такими данными.

Ну и есть еще монстры с 0.5-0.6 по ВК/ВЧ. :)

Химик78:
Я же написал, что Я успешно решает другие задачи, кроме поиска. Хороших поисковиков у нас несколько, а доминирует один. И не потому, что лучше ищет, а потому, что делает успешные ходы, вроде Яндекс бара. ТС надо знать, как в этих условиях решать его задачи по его сайту.

Вы написали, но отранжировали задачи не верно, с моей точки зрения. Я считаю, что главной задачей все же является качество поиска. Вот сейчас его прилично улучшили в регионах и опять ушли в отрыв. Прямой задачи убить сео вообще нет, а на Директ все равно будут кликать, как показывает практика.

Химик78:
Это мое ИМХО. Я его озвучил для ТС, он спрашивал мнение - читайте первый пост. А Вы можете доказывать обратное.

Я в Вашей фразе "За последние несколько лет CTR ссылки на поиске неуклонно снижается" "неуклонно" понял как "сильно". С чем не согласен. Хотя, если, например, CTR снижался бы на 0.1% в год, то тоже как бы "неуклонно"... :)

Есть кулуарные заявления официальных лиц о том, что % кликов на Директ сейчас снизился. С другой стороны - трафик растет. Т.е. CTR при этом конечно может немного снижаться, но абсолютное количество трафа из выдачи должно расти.

Химик78:
Мы говорим об устойчивости в том смысле, как обозначил вопрос ТС - идет разговор именно об устойчивости позиций сайта. А Вы пытаетесь увести в сторону. Никто не отрицает устойчивость информационного содержания выдачи, просто сейчас не об этом.

ТС в заголовке обозначил устойчивость алгоритма, а в посте - вроде бы устойчивость сайта. После чего слился. Я увожу в сторону названия темы, что логично. :)

Химик78:
Панель ВМ Вам ее показывает. Там отчет есть по CTR. Куда уж официальней... А еще я несколько лет занимаюсь прогнозированием поискового трафика. Там есть параметр - CTR. Найдите старые статьи на эту тему и сравните со свежими.

Панель ВМ всем разное показывает, но выборки маловаты. На малых выборках я не замечаю снижения CTR. А маркетологические статьи всерьез неохота принимать, хоть старые, хоть новые. :)

Химик78:
Это Вы тут с кем разговариваете? Этим мало кто занимается, т.к. это не имеет экономического смысла, выгоднее уходить в контекст. ИМХО ;)
Снипеты делает Яндекс, его они устраивают.

Кому-то выгоднее в контекст, и это не плохое решение. Кому-то выгодно по другому, все нужно считать.

AlexThunder:
А если это не число, а группа цифр?

Это число. Релевантность, умноженная на 10**8 и округленная до целого. Такова специфика Perl, сделано для убыстрения скриптов. Я так же делал на перле при работе с большими потоками данных.

Скорее всего это число не выдано матрикснетом, это матрикснет + бонусы (например поведенческие, которые могут быть, со слов Людкевича) и минусы (например за сео-спам).

mrFatCat:
Если пользователь откликал 3-4-5 ссылок со страницы результатов, очевидно, что по первому клику он не получил искомого, потому и кликал повторно.

Нет, все зависит от задачи, которую ставил пользователь. Например, при покупке товара он может и 20 ответов скликать, ища лучшие для себя условия.

Химик78:
С этим я не соглашусь. Задачи Яндекса - это его задачи, а не пользователей. Он целенаправленно работает над тем, чтобы люди кликали контекст. Сегодня - это у него главная задача. Вторая - чтобы владельцы сайтов предпочитали контекстную рекламу поисковому продвижению. Третья - удержать монополию на поиск. Эта задача решается не только качеством поиска, но и маркетингом. А уж потом - результаты поиска.

С таким подходом Яндекс давно бы начал сдуваться, но доказывать Вам это бессмысленно. :)

Химик78:
За последние несколько лет CTR ссылки на поиске неуклонно снижается.

Покажете официальную статистику или независимую на большой выборке?

Химик78:
Кстати, тут спрашивали и про Гугл. Так вот в его выдаче сайты скачут меньше, т.е. его алгоритмы более устойчивы.

К Вашему сайту? Я выше писал, что Вы путаете устойчивость алгоритма с устойчивостью Ваших позиций, а это совершенно разные вещи. :)

Химик78:
Раньше (несколько лет назад) в верхнем экране кликали примерно с вероятностью 0,5. Т.е. кликали примерно на половине ссылок. Теперь вероятность клика упала раз в двадцать - вообще сумма CTR всех позиций сильно ниже единицы. Т.е. человек часто вообще не кликает ничего, а перефразирует запрос.

Аналогично, покажите официальную статистику.

В целом "средний CTR" должен упасть, т.к. сегодня в некоторые дни поток сео-запросов может составлять до 30% от общего. Понятно, что по ним CTR равен нулю. :)

Химик78:
Это соответствует задачам Яндекса - человек должен делать повторный поиск, смотреть на невнятные снипеты и на четкие контекстные объявления. И делать понятный выбор.☝

Ну так сделайте четкие сниппеты, это же не сверхзадача. Наймите математиков и все у Вас получится. :)

Всего: 1960