G00DMAN

G00DMAN
Рейтинг
122
Регистрация
19.04.2008
CredoLol:
Никто не забыл, что Москва - какбэ административный центр России и сейчас, и раньше был вроде как. Это я Илье гудману про инфраструктуру для бизнеса и развлекалово бизнеса.

Административный центр, в котором то путчи, то танки, то еще какое-нибудь западло. А в Питере - спокойно. :)

Преимущества какие-то конечно же были, но главное все же было именно в мэре.

wolf:
А у тебя забавная :)

Что забавного? Я написал, что мну можно смело дергать в кулуарах, потому что многие стесняются подойти и спросить. Что-то я знаю, что-то смогу объяснить или подсказать. Делать все равно будет нечего в перерывах, почему бы не помочь? :)

Ты же решил, что я намекаю на то, что круче Сегаловича разобрался в алгоритмах Яндекса. :D

Privod:
То же самое происходило и в Киеве, у нас мэром тоже Лужков был? Не туда копаете, причины деньгопотока в столицу совсем другие, это факт, причем неоспоримый.:)

Не думаю, что тоже самое. По ощущениям Москва-Киев конца 90-х - Киев отставал на 3-5 лет, на многие вещи в Киеве было забавно смотреть, как на приколы из прошлого.

В России, в отличие от Украины, было два больших центра - Москва и Питер. Которые были в сравнительно равных условиях по экономике, плюс Питер был ближе к эуропе, плюс в Питере порт, плюс в Питере мэр-демократ, что реально нравилось западному капитализму. При этом деньги в Питер не пошли.

Psycho:
А может, действительно, это закон столиц, который также можно именовать "фактор Лужкова"? :)

Столичность тут не важна, есть "фактор Хозяина", он и без Лужкова всегда был очевиден.

Psycho:
Илья, может, просто пример чего-нибудь, что такого сделал Лужков и что он мог бы сделать такого же на посту мэра Нижне-Кагалыма?

Я же писал уже - Лужков делал очень много в создании инфраструктуры для бизнеса и для развлекалова этого же бизнеса. Сейчас это уже трудно понять, т.к. столица давно живет в развитом капитализме и все забыли, как оно было когда-то. В Нижне-Кагалыме мэру можно было сделать следующее: тырить меньшую долю из бюджета, самому жестко контролировать расходы того, что не стырено, расходовать в первую очередь на привлекательность города для бизнеса и привлекать инвестиции. В те годы было не мало потенциальных западных инвесторов, которые бы пришли, но было некуда, потому что стремные мэры и большие риски в этой связи. Настоящий хозяин Нижне-Кагалыма без особого напряга привел бы инвестиции в город, там построили бы несколько Нижне-Кагалымских Огромных Заводов со всем их окружением, решились бы проблемы занятости и денежных потоков. ТОлько не было таких Хозяев в Нижне-Кагалыме.

Privod:
Конечно закон, куда текут деньги там и хорошо.:) Ну например, министры где, в столице, вот украли они пару миллиардов и теперь хотят купить себе машину дорогую, пожалуйста, строим автосалон, рабочие места, сверхприбыль, большие зарплаты сотрудникам, а министры хотят еще и покушать, часы, итд..., дальше продолжать цепочку?:)

Цепочка бредовая. Чтобы много украсть, сначала нужно построить экономику, для которой такое воровство было бы терпимым. Вы попутали первое со вторым. :)

Ида, я еще раз напишу - мэрия Москвы тырила денег не мало, чем дальше, тем больше, но процент стыренного от бюджета в первые годы был не большим. Да и потом он не стал огромным, с тем же Питером не сравнить, когда на тот же КАД бюджет полностью осваивали несколько раз подряд. :D

Psycho:
Слушай, ну не верю я, что деньгопоток ходил мимо Москвы, в которую этот деньгопоток так или иначе сливался. Честно: я плохо помню те времена, да и в Москве я тогда не жил, но здравый смысл подсказывает мне, что в Москве по сравнению с Усть-Чугуевском ситуация всегда была иная.

Деньгопотока особого и не было. Русло для деньгопотока выкапывалось и расширялось при Лужкове, в то время, как в других регионах оно сужалось и запруживалось.

Psycho:
Кстати, Хозяин этот был таким же вороватым, как и менеджеры. Просто понимал, что первое время не стоит зарываться сильно и тогда со временем пост окупится сторицей. Вообще, рассуждения "Лужков тогда-то сделал так-то" - это, конечно, хорошо, НО это не значит, что его можно оправдывать в остальном, равно как и то, что он является идеальной фигурой на посту мэра.

Ну да. Я думаю, что за начальный период деятельности благодарные москвичи должны поставить Лужкову памятник, а за конечный - его нужно жестко чмарить. :)

wolf:
Типа Гудман в отличие от Сегаловича сможет любой сайт... того... :)

У тебя загадочная логика. :)

Psycho:
Вряд ли можно проводить какое-то сравнение, поскольку ситуация в Москве была уникальной в своём роде и вряд ли когда-нибудь повторится.

Ситуация была типичной для страны - везде была жопа. :)

Psycho:
Насчёт "попёрло раньше", так ведь и в СССРе Москва жила по спецпайкам в отличие от...

Это все к тому времени уже умерло. Новую экономику городов выстраивали с нуля. В Москве выстраивал Хозяин, в других городах - вороватые менеджеры.

CredoLol:
? Это откровенность или неосведомленность?

Это реальность.

Psycho:
Попёрло с ценами на нефть и штаб-квартирами крупнейших компаний. Собственно, откуда есть мнение, что ставшей бизнес-центром Москве было бы хуже с другим мэром?
Меня улыбают прочитанные кое-где заявления о том, что "благодаря Лужкову у москвичей самые высокие зарплаты в стране" - будто Лужков эти зарплаты зарабатывал потом и кровью. :)

Поперло гораздо раньше, когда цены на нефть никакого влияния не оказывали - вся маржа уходила налево. Про других мэров - долго объяснять, для экскурса в историю и сравнения с другими реальными мэрами того времени нужно слишком много букв написать. :)

Privod:
А он репрезентативен в масштабах Москвы?

Более, чем.

Privod:
В любой нормальной стране есть сильная оппозиция, это раз. Второе, навряд ли такое придет в голову президенту нормальной страны.

Есть. Формальная, для лохов. Реальную оппозицию в любой нормальной стране душат. :)

CredoLol:
Могу путать, безусловно. Поэтому и спрашиваю.
G00DMAN, а бандитские толпы - это кто? В смысле пацаны с заправленными в спортивные штаны кожаными куртками? Которые в кино типа Брат-1,2,3? Жмурки? И даже в тех же Жмурках вроде есть финал, и вроде наглядный.

Я понимаю, что бандитские толпы на улицах имеют неслабое влияние на экономику любого города. Но кто эти люди? Видимо, бандитская толпа бандитской толпе рознь. Про какое время идет речь?

Я про середину 90-х, начало эры Лужкова. На экономику влияло на нижнем уровне безусловно, тем более, что у московских комерсов одно время было даже модно меряться крутизной крыши. Но никто из преступных лидеров не решал свои проблемы на уровне мэра Москвы. Не было такого. В отличие от других регионов.

Privod:
Вы так уверенно утверждаете про экономику города, это личное ощущение или как?

Это личный опыт, типа. :)

Privod:
Как Вы думаете, потерял Медведев часть электората после такого решения и выгодно ли это Путину?

Ну так они как бы вместе. Пока. :)

Psycho:
В любом случае толпой чиновников управлял не один Ю.М. (речь же идёт о делении на префектуры с префектами и так далее), а тот же Ресин, к примеру, замещал его на время отдыхов и поездок. Плюс есть же ещё Дума там... 🙄
В общем, наверное, мне сложно судить о том, насколько важна была "пинательная" роль Лужка и насколько сложно кому-либо ещё с ней справиться.

Psycho, роль Лужкова была определяющей для всего остального. Москвичам с ним реально поперло.

Privod:
В любой нормально стране мира, если президент позволит себе уволить мера выбранного народом, да еще и с формулировкой "в связи с утратой доверия президента" он сам уйдет в отставку с нулевым рейтингом на следующий день, такие увольнения просто нонсенс.

В любой нормальной стране мира президент, поступающий по закону и подкрепленный соответствующим пиаром СМИ никуда не уйдет и рейтинг его сильно не изменится. :)

Всего: 1960