wolf: Надолго ли останется? :) Вообще, привык не доверять интерпретаторам. Яндексоидов надо слушать своими ушами, ибо изъясняются они куртуазно и двусмысленно, а интерпетаторы, как правило, улавливают только один смысл, который и вкладывают в свою интерпретацию, которая уже звучит однозначно, но не всегда верно. Пока же мы имеем медицинский факт, что без ссылок продвинуться невозможно, а с ссылками - возможно. Так что, что там мастдай и кому там весело, это еще бабушка надвое сказала. :)
Я не совсем понял, при чем тут интерпретаторы, но догадываюсь, что ты меня имел ввиду. Раз нет доверия, но на вопрос про "надолго" я и не буду отвечать. :)
Psycho: Илья, покажи сайт в топе по ВК, продвинутый тобой без ссылок (вообще).
Ну, там выше я накосячил со ссылками, конечно же сео-ссылки имелись ввиду в первую очередь. О чем можно было догадаться из следующего текста. :)
Ну и я вроде нигде не писал, что у меня все продвигается без ссылок, хотя и такое есть, в т.ч. и в топе по ВК. На поток продвижение без сео-спама по-любому не поставишь, слишком геморные и индивидуальные технологии.
Если хочешь найти много сайтов по ВК без бирж, то бери топы урлов сеорейта или топ запросов от Кости Каширина и там ищи. Найдется много интересного.
Plastilin: Не явно, пока существует схема с Батуриной, невозможны честные тендеры, непонятна перспектива города вообще, можно считать это криминальной монополией. В условиях борьбы кланов возможны честные тендеры, в перспективе, как минимум нет монополии. Я немного приукрашиваю, но если в России планируется избавиться от коррупции, то изначально лучше иметь борьбу, чем одного коррупционного монополиста. После того как она уйдёт всё равно придут к этой "анархии", пока не изменится сама система отношения к тендерам.
Про налоги не в тему, вы сами говорили о своих налогах, хоть и не сын мэра, но их платили, а если заплатили не всё, то страна такая, много кто не платит и вы в том числе и Батурина и все.
Plastilin, ну вот какого хрена так тупить? Я говорил по 90-е, когда эта схема была оптимальна и никакого контроля за теми же тендерами не было в принципе. Контроля вообще не было, каждый делал что хотел. Сейчас контроль налаживается, такие схемы стали затруднительными. Они пока есть, и много, но авторы схем уже не спят спокойно. :)
Plastilin: В Россию не вложились те кто имел выбор, ушли в Азию, где люди дешевле и лучше работают. Остальные же остались на любых условиях, хоть ИКЕЯ и не поладила с московскими властями, но им нужен российский рынок, чтобы совсем уж уходить из-за каждой Батуриной/Собчака.
Вы много инвестировали, чтобы тут писать, кто и куда ушел? Еще один кухонный теоретик...
Инвестор всегда считает риски, и если в любом городе России инвестору предлагался минимум инфраструктуры и помощи, причем сразу же требовался приличный откат, то у Лужкова ему давали терпимую инфраструктуру, послабления по платежам и без отката. Зачем Вы тут втираете про Азию? :D
Plastilin: Вообще лично я тему начинал с того, что бюджеты Москвы несравнимы с другими городами, отсюда основное отличие, согласитесь это хорошее начало для любого мэра, тут можно и надбавки делать и МКАДы класть.
По абсолютной величине - да. Ну это очевидно, самый большой город имеет самый большой бюджет, почти всегда это так. Но абсолютеые величины только кухонные теоретики могут сравнивать, нужно ведь глубже смотреть. И в этом "глубже" у Лужкова преимуществ изначально не было ни одного, все создавалось с нуля.
<!--WEB-->: Можно отпиливать больше 90%? Можно платить меньше налогов, чем "Интеко"?
Интеко в 90-е платило 100% налогов и отпиливало 0%. Это медицинский факт.
<!--WEB-->: Лужков, который "побратался" со всей московской уголовной верхушкой, не коррумпирован? 😮
Сказки детям своим лучше рассказывайте. С кем именно побратался Лужков и в каком смысле? :)
Miha Kuzmin (KMY): Всю тему не читал, но те, кто защищает лужкова, в теме были? Мне списочек пополнить.
А кто его защищает в этой теме? Вроде все согласны, что нужно чмарить по полной.
Plastilin: Например если вы расскажите, как конкретно Батурина выигрывает тендеры или получает участки земли от Москвы, то будет просто интересно послушать
Что в этом интересного, Вы думаете, что кто-то сомневается в том, как это происходило? :D
Plastilin: вывод о том, что уж лучше такая Батурина, которая якобы платит хорошие налоги (и вот тут ваша правда и ТВшная расходятся, точнее свою вы ограничили одним словом) лучше чем кучка бизнесменов бьющихся за гос.заказ.
Да пофигу на ТВшную правду. Включите моск, я ведь очевидный вывод сделал. Нормальных тендеров в то время не было, да и быть их не могло, об этом не стоит и говорить. В условиях реальных на то время тендеров Батурина давала игнорирующего взятки мэра и больше налогов в бюджет. Если бы не было Батуриной - выиграло бы подставное ООО какого-нибудь префекта СЗАО, больше распила, меньше налогов и коррумпированный мэр. Это явно худший вариант, так что у Батуриной была слегка положительная роль когда-то. :)
Plastilin: Тоже касается и вывода, что Питер стал бы экономической столицей, если не Лужков.
Ну я не говорил, что он стал бы столицей, я говорил, что теоретических шансов привлечь иностранные инвестиции было больше. И потенциальных инвесторов было много, только он не стали вкладывать в Питер, выслушав условия команды Собчака. Вложились или в Москву, или в другие страны. :)
Есть 2 проблемы, одна из них заключается в том, что в городе "Магнитогорск" - у 80% пользователей интернета - Яндекс определяет регион как "Челябинск" -> "Челябинская область", т.е продвигать по региону города не реально, а по региону Челябинск - дороговато, по тематикам "двери" - "компьютеры". Так вот, возможно ли решить эту проблему как-то?
Михaил, попробуйте разобраться с IP-адресами, найти закономерности и потом отписать в саппорт Яндекса. Если проблема решаема, они исправят, это для них тоже важно.
Конфа была отличная, даже для не особо понятливых в програмерских технологиях, типа меня. Яндексоиды реально жгли. Видео и презентации наверняка будут, рекомендую посмотреть. Ну и в кулуарах можно было о многом поговорить.
Из сео-инсайда что-то могу пропалить:
Российский, украинский и зарубежный индексы имеют различную структуру.
В 280Мб матрикснета много формул, больше 10, но меньше 100. Для разных регионов и разных типов запросов.
В отдельной формуле около 2000 деревьев.
Ссылки мастдай. Это всегда говорилось, но теперь это делается на более веселом уровне. Всю инфу спалить не уполномочен, но, например, если wolf снимет все свои "рабочие" сапо-ссылки с беде-беде, в топе останется на тех же местах (по Москве). :D
G00DMAN добавил 02.10.2010 в 14:43
На самом деле в кулуарах было много забавного, типа:
Михаил Агеев (МГУ): в следующем году мы попячим тебя на РОМИПе!
Elb: Обвинения в "кухонности" вешаете вы и Юни... Вы - по образованию - политолог или экономист? А Юни? Думаю, что нет...
Про политологов не хочу писать многобукв, а про экономистов скажу, "образование экономист" - это вообще ни о чем, экономическая "наука" вообще жжет, как правило. Если Вам будет не влом - можете поискать среди экономических нобелевок за последние 20 лет такие "открытия", которые при внедрении в крупнейших мировых корпорациях принесли значительный профит. Думаю, что замучаетесь искать. :D
Что касается статей экономических "аналитиков", то их полезно читать хотя бы потому, что там иногда содержится куча исходных данных по каким-то отраслям. Такие данные самому собирать влом, а "аналитикам" положено по службе. Выводы из этих данных тоже можно читать, но только верить им не стоит, т.к. они чаще ржачные, чем правильные. :)
Elb: А мы тут в "Курилке" обсуждаем животрепещущие проблемы, как можем, как на кухне или в курилке - хоть и дураки по-вашему...
Про "дураки" я не говорил, просто не в теме. :)
Elb: Скажите умную мысль, а?
Я регулярно их говорю. Вы не умеете слушать. ;)
Unlock: Сколько дармоедов в итоге придется содержать? Губернаторы, парламент и т.д. - у всех большие зарплаты и потом огромные пенсии. При этом часто еще сохраняются гос. гарантии в виде охраны, мед. обеспечения для всех членов семьи (и это не уровень ОМС) и т.д.
Ну дык, вроде везде так, не только у нас. Сильные мира сего стараются обеспечить себе пожизненную халяву. У них есть для этого рычаги, почему бы ими не воспользоваться? :)
Psycho: Только вот в данном случае, как уже писалось выше, опыт должен быть при Лужке или хотя бы при Ельцине, а не на рынке, "в реальном бизнесе". А те, у кого этот опыт есть, правды нам не скажут. ;)
komdir: G00DMAN, Вы на мой взгляд несколько утрированно понимаете назначение оранжевости.
Вопрос не стоит в той степени, что бы серп менялся моментально по факту изменения документов или публикации новых. Вопрос стоит скорее всего в том, что бы сделать изменение серпа более плавным нежели сейчас.
Я-то как раз правильно понимаю. Назначение - именно такое, как я выше написал. Изменения выдачи сейчас достаточно плавные, посмотрите на анализатор Ашманова. Поиск по свежим фактам отстает от гуглового, это будут пытаться исправить Оранжем.
john2007: Но скорее в будущем:
"В будущем мы сделаем его еще более агрессивным: Orange будет использовать все доступные источники информации об изменениях в интернете и реагировать на эти изменения мгновенно"
Ну да. Только задача на самом деле реально сложная. Ну вот Вам пример, вчера только обсуждали: Зенит выиграл в 22:00 у АЕК 4:2. В 22:10 мы нашли такую свежую новость на каком-то форуме. Но в 22:15 какой-то фанат выложил хороший интересный текст "история команды Зенит: все лучшие матчи команды". Что ответить на запрос "матч зенита" в 22:20"? Второй текст новее и более релевантен по текстовому, но он ваще не о том. :)
john2007: Сложно сказать, но думаю, все таки, задумка чтобы ранжирование этих страниц реал тайм соответствовало их основному ранжированию. Если так, то я бы это временным не назвал.
Нет, это в принципе не реально. Многие факторы ранжирования не посчитать на лету. Тот же пейджранк, например. :)
john2007: Основное отличие Оранжа в том, что это технология оперативного включения и ранжирования новых документов в основной индекс! (а не временные мероприятия быстроробота).
Оранж - это и есть временные мероприятия быстроробота. :)
john2007: Во-во, похоже на то, по крайней мере по их заявлениям :)
Хотя по мне, новостей и всяческих новостных вставок на страницу основного поиска вполне приемлимо.
У новостных вставок другая цель - показать самую интересную новость по теме, если такие есть. Цель Оранжа - найти новости, не вошедшие в новостной поток основных агрегаторов.
john2007: Лучше бы они работали над релевантностью в информационном поиске. Все таки поисковая система - не новостной сайт, информация в индексе в онлайне не к чему для пользователей. В крайнем случае, есть Яндекс новости.
Они и работают над релевантностью, она улучшается. И Оранж для этого ввели - он должен повысить релевантность по свежим запросам.
komdir: Почему только новых? Всех документов претерпевших изменения (по мере их изменения). Это в идеале конечно же.
Это, komdir, фантастика. :D
Да и в целом идея бредовая - оптимизаторы начали бы менять документы и анкор-файл по много раз в день, выдача бы скакала, как ошпаренная, по любому запросу. :)
Надолго ли останется? :) Вообще, привык не доверять интерпретаторам. Яндексоидов надо слушать своими ушами, ибо изъясняются они куртуазно и двусмысленно, а интерпетаторы, как правило, улавливают только один смысл, который и вкладывают в свою интерпретацию, которая уже звучит однозначно, но не всегда верно. Пока же мы имеем медицинский факт, что без ссылок продвинуться невозможно, а с ссылками - возможно. Так что, что там мастдай и кому там весело, это еще бабушка надвое сказала. :)
Я не совсем понял, при чем тут интерпретаторы, но догадываюсь, что ты меня имел ввиду. Раз нет доверия, но на вопрос про "надолго" я и не буду отвечать. :)
Илья, покажи сайт в топе по ВК, продвинутый тобой без ссылок (вообще).
Ну, там выше я накосячил со ссылками, конечно же сео-ссылки имелись ввиду в первую очередь. О чем можно было догадаться из следующего текста. :)
Ну и я вроде нигде не писал, что у меня все продвигается без ссылок, хотя и такое есть, в т.ч. и в топе по ВК. На поток продвижение без сео-спама по-любому не поставишь, слишком геморные и индивидуальные технологии.
Если хочешь найти много сайтов по ВК без бирж, то бери топы урлов сеорейта или топ запросов от Кости Каширина и там ищи. Найдется много интересного.
Не явно, пока существует схема с Батуриной, невозможны честные тендеры, непонятна перспектива города вообще, можно считать это криминальной монополией. В условиях борьбы кланов возможны честные тендеры, в перспективе, как минимум нет монополии. Я немного приукрашиваю, но если в России планируется избавиться от коррупции, то изначально лучше иметь борьбу, чем одного коррупционного монополиста. После того как она уйдёт всё равно придут к этой "анархии", пока не изменится сама система отношения к тендерам.
Про налоги не в тему, вы сами говорили о своих налогах, хоть и не сын мэра, но их платили, а если заплатили не всё, то страна такая, много кто не платит и вы в том числе и Батурина и все.
Plastilin, ну вот какого хрена так тупить? Я говорил по 90-е, когда эта схема была оптимальна и никакого контроля за теми же тендерами не было в принципе. Контроля вообще не было, каждый делал что хотел. Сейчас контроль налаживается, такие схемы стали затруднительными. Они пока есть, и много, но авторы схем уже не спят спокойно. :)
В Россию не вложились те кто имел выбор, ушли в Азию, где люди дешевле и лучше работают. Остальные же остались на любых условиях, хоть ИКЕЯ и не поладила с московскими властями, но им нужен российский рынок, чтобы совсем уж уходить из-за каждой Батуриной/Собчака.
Вы много инвестировали, чтобы тут писать, кто и куда ушел? Еще один кухонный теоретик...
Инвестор всегда считает риски, и если в любом городе России инвестору предлагался минимум инфраструктуры и помощи, причем сразу же требовался приличный откат, то у Лужкова ему давали терпимую инфраструктуру, послабления по платежам и без отката. Зачем Вы тут втираете про Азию? :D
Вообще лично я тему начинал с того, что бюджеты Москвы несравнимы с другими городами, отсюда основное отличие, согласитесь это хорошее начало для любого мэра, тут можно и надбавки делать и МКАДы класть.
По абсолютной величине - да. Ну это очевидно, самый большой город имеет самый большой бюджет, почти всегда это так. Но абсолютеые величины только кухонные теоретики могут сравнивать, нужно ведь глубже смотреть. И в этом "глубже" у Лужкова преимуществ изначально не было ни одного, все создавалось с нуля.
Можно отпиливать больше 90%? Можно платить меньше налогов, чем "Интеко"?
Интеко в 90-е платило 100% налогов и отпиливало 0%. Это медицинский факт.
Лужков, который "побратался" со всей московской уголовной верхушкой, не коррумпирован? 😮
Всю тему не читал, но те, кто защищает лужкова, в теме были? Мне списочек пополнить.
А кто его защищает в этой теме? Вроде все согласны, что нужно чмарить по полной.
Например если вы расскажите, как конкретно Батурина выигрывает тендеры или получает участки земли от Москвы, то будет просто интересно послушать
Что в этом интересного, Вы думаете, что кто-то сомневается в том, как это происходило? :D
вывод о том, что уж лучше такая Батурина, которая якобы платит хорошие налоги (и вот тут ваша правда и ТВшная расходятся, точнее свою вы ограничили одним словом) лучше чем кучка бизнесменов бьющихся за гос.заказ.
Да пофигу на ТВшную правду. Включите моск, я ведь очевидный вывод сделал. Нормальных тендеров в то время не было, да и быть их не могло, об этом не стоит и говорить. В условиях реальных на то время тендеров Батурина давала игнорирующего взятки мэра и больше налогов в бюджет. Если бы не было Батуриной - выиграло бы подставное ООО какого-нибудь префекта СЗАО, больше распила, меньше налогов и коррумпированный мэр. Это явно худший вариант, так что у Батуриной была слегка положительная роль когда-то. :)
Тоже касается и вывода, что Питер стал бы экономической столицей, если не Лужков.
Ну я не говорил, что он стал бы столицей, я говорил, что теоретических шансов привлечь иностранные инвестиции было больше. И потенциальных инвесторов было много, только он не стали вкладывать в Питер, выслушав условия команды Собчака. Вложились или в Москву, или в другие страны. :)
Здравствуйте.
Есть 2 проблемы, одна из них заключается в том, что в городе "Магнитогорск" - у 80% пользователей интернета - Яндекс определяет регион как "Челябинск" -> "Челябинская область", т.е продвигать по региону города не реально, а по региону Челябинск - дороговато, по тематикам "двери" - "компьютеры". Так вот, возможно ли решить эту проблему как-то?
Михaил, попробуйте разобраться с IP-адресами, найти закономерности и потом отписать в саппорт Яндекса. Если проблема решаема, они исправят, это для них тоже важно.
Конфа была отличная, даже для не особо понятливых в програмерских технологиях, типа меня. Яндексоиды реально жгли. Видео и презентации наверняка будут, рекомендую посмотреть. Ну и в кулуарах можно было о многом поговорить.
Из сео-инсайда что-то могу пропалить:
G00DMAN добавил 02.10.2010 в 14:43
На самом деле в кулуарах было много забавного, типа:
Михаил Агеев (МГУ): в следующем году мы попячим тебя на РОМИПе!
Гудман: гыыыыыыыы
Сегалович: вас всех попячу я!
:D
Обвинения в "кухонности" вешаете вы и Юни... Вы - по образованию - политолог или экономист? А Юни? Думаю, что нет...
Про политологов не хочу писать многобукв, а про экономистов скажу, "образование экономист" - это вообще ни о чем, экономическая "наука" вообще жжет, как правило. Если Вам будет не влом - можете поискать среди экономических нобелевок за последние 20 лет такие "открытия", которые при внедрении в крупнейших мировых корпорациях принесли значительный профит. Думаю, что замучаетесь искать. :D
Что касается статей экономических "аналитиков", то их полезно читать хотя бы потому, что там иногда содержится куча исходных данных по каким-то отраслям. Такие данные самому собирать влом, а "аналитикам" положено по службе. Выводы из этих данных тоже можно читать, но только верить им не стоит, т.к. они чаще ржачные, чем правильные. :)
А мы тут в "Курилке" обсуждаем животрепещущие проблемы, как можем, как на кухне или в курилке - хоть и дураки по-вашему...
Про "дураки" я не говорил, просто не в теме. :)
Скажите умную мысль, а?
Я регулярно их говорю. Вы не умеете слушать. ;)
Сколько дармоедов в итоге придется содержать? Губернаторы, парламент и т.д. - у всех большие зарплаты и потом огромные пенсии. При этом часто еще сохраняются гос. гарантии в виде охраны, мед. обеспечения для всех членов семьи (и это не уровень ОМС) и т.д.
http://www.ng.ru/politics/2010-07-16/1_rahimov.html
Вот и нахрена такие красавцы нужны?
Ну дык, вроде везде так, не только у нас. Сильные мира сего стараются обеспечить себе пожизненную халяву. У них есть для этого рычаги, почему бы ими не воспользоваться? :)
Только вот в данном случае, как уже писалось выше, опыт должен быть при Лужке или хотя бы при Ельцине, а не на рынке, "в реальном бизнесе". А те, у кого этот опыт есть, правды нам не скажут. ;)
Я же тебе правду сказал, а толку? :)
G00DMAN, Вы на мой взгляд несколько утрированно понимаете назначение оранжевости.
Вопрос не стоит в той степени, что бы серп менялся моментально по факту изменения документов или публикации новых. Вопрос стоит скорее всего в том, что бы сделать изменение серпа более плавным нежели сейчас.
Я-то как раз правильно понимаю. Назначение - именно такое, как я выше написал. Изменения выдачи сейчас достаточно плавные, посмотрите на анализатор Ашманова. Поиск по свежим фактам отстает от гуглового, это будут пытаться исправить Оранжем.
Но скорее в будущем:
"В будущем мы сделаем его еще более агрессивным: Orange будет использовать все доступные источники информации об изменениях в интернете и реагировать на эти изменения мгновенно"
Ну да. Только задача на самом деле реально сложная. Ну вот Вам пример, вчера только обсуждали: Зенит выиграл в 22:00 у АЕК 4:2. В 22:10 мы нашли такую свежую новость на каком-то форуме. Но в 22:15 какой-то фанат выложил хороший интересный текст "история команды Зенит: все лучшие матчи команды". Что ответить на запрос "матч зенита" в 22:20"? Второй текст новее и более релевантен по текстовому, но он ваще не о том. :)
Сложно сказать, но думаю, все таки, задумка чтобы ранжирование этих страниц реал тайм соответствовало их основному ранжированию. Если так, то я бы это временным не назвал.
Нет, это в принципе не реально. Многие факторы ранжирования не посчитать на лету. Тот же пейджранк, например. :)
Маша, поздравляю еще раз. :)
Основное отличие Оранжа в том, что это технология оперативного включения и ранжирования новых документов в основной индекс! (а не временные мероприятия быстроробота).
Оранж - это и есть временные мероприятия быстроробота. :)
Во-во, похоже на то, по крайней мере по их заявлениям :)
Хотя по мне, новостей и всяческих новостных вставок на страницу основного поиска вполне приемлимо.
У новостных вставок другая цель - показать самую интересную новость по теме, если такие есть. Цель Оранжа - найти новости, не вошедшие в новостной поток основных агрегаторов.
Лучше бы они работали над релевантностью в информационном поиске. Все таки поисковая система - не новостной сайт, информация в индексе в онлайне не к чему для пользователей. В крайнем случае, есть Яндекс новости.
Они и работают над релевантностью, она улучшается. И Оранж для этого ввели - он должен повысить релевантность по свежим запросам.
Почему только новых? Всех документов претерпевших изменения (по мере их изменения). Это в идеале конечно же.
Это, komdir, фантастика. :D
Да и в целом идея бредовая - оптимизаторы начали бы менять документы и анкор-файл по много раз в день, выдача бы скакала, как ошпаренная, по любому запросу. :)
MiRaj, кодировка писем, приходящих от Миралинкса, не распознается в Outlook Express никогда. Это хреновый косяк, исправил бы.