Arsh: Ни разу не смешно. Масса народу сидит за подброшенный при аресте героин.
В любой демократической стране. :)
У любого нормального американского опера в ящике стола для этих целей лежит пакетик с коксом и россыпь таблеток. А как иначе? Если преступник очевиден, но слишком умен, то других путей его закрыть иногда нет. Добро пожаловать в реальный мир. :)
У нас на самом деле все не так запущено, как на западе. Никого пока не прессуют за "трахался параллельно с двумя честными девушками - нигадяй!" как Ассанжа, и не предъявляют обвинений типа "знаком с Евгением Касперским" или "состоял в ВЛКСМ", как Чернявскому. :D
Калинин: Сорос - мерзавец? Просто спрашиваю; куча народа уверена в том, что он гад, масон, безпринципный лоббист и прочее - а я ему благодарен. Я в начале 90-х работал по его грантам.
Сорос - марионетка, созданная одним из финансово-политических кланов. Он, безусловно, очень способный, но никогда не был финансовым гением. Что касается его грантов - это был замечательный бизнес с громадным профитом (не для России). Ваши птичьи гранты были нужны для размазывания общей цели данного мероприятия. Лично Вам - повезло, стране в целом от Сороса - нет. Но это уже оффтоп. :)
Sim: А Ходорковский - разве не? Что-то вы меня совсем запутали :(
Sim, про Капоне не доказано, но за океаном сказали, что он мафиозо - значит так оно и есть. И кино еще сняли. А про Ходорковского не доказано аналогично, но заокеанского сигнала не было, так что он видимо замечательный человек. Строил детские садики и компьютерные классы, старушкам помогал и страну поднимал. Народный Герой, типа. :D
Psycho: Помимо высококонкурентного рынка какие ещё минусы?
Я лично всегда читаю одно и то же: "Ты что, там же работать надо!" А тут типа можно сидеть и ничего не делать.
У нас тема про благоприятную страну для малого IT-биза. Давай еще больше локализуем хотя бы на время - для малого IT-биза, которым будет заниматься россиянин. :)
Какие у него бюрократические проблемы в России? ИП регистрируется в Москве наверное тыщи за три у посредников, налог на упрощенке 6%, отчетность можно через Эльбу сдавать практически бесплатно и безгеморно. Где проблемы? Какие к черту рейтинги с говноместом? Покаж хотя бы одну цивилизованную страну с меньшим уровнем проблем (для россиянина) или меньшими налогами. :)
Psycho: Гм. А Брин с Пейджем, Цукерберг или Гейтс - не примеры таких же "бизнесменов хреновых"?
И это только те, кто "на поверхности" - на самом деле, их дохрена и больше в той же Кремниевой долине.
Брин или Гейтс нигде бы не пропали, они бы и в Зимбабве стали не последними людьми. Лучше говорить про обычных инициативных людей, без выдающихся способностей. :)
mumur: Я знаю третью и самую главную. Она заключается в том, что этому фонду и всей этой Сколкове нафик не упали предложения Бринов и Цукербергов - он не для этого создан. А предложений по распилу у них и внутри тусовки хватает.
Да нет там никакого распила. И при получении сколковских грантов никто не требует отката наверх, это бред. Единственный "типа минус" - это то, что некоторые шустрые олигархи проведут свои исследования частично за гос. счет, но это реальные исследования, которые принесут пользу стране. Минус в том, что если бы не Сколково - они бы все равно эти исследования финансировали и стране они бы достались на халяву, зато явно позже.
Psycho: Ну а сравнивать Сколоково с Долиной - просто смешно. Вы в администрации президента работаете, что ли, с такими заведомо пропагандистскими пустыми заявлениями?
По масштабам - пока смешно. По эффективности - посмотрим, пока все вполне оптимистично в Сколково.
funnybunny, ну вот после последнего процесса у мну как-то не стыкуются в голове аргУменты защитников. С одной стороны в сторону запада идут заявления об абсурдности обвинения, с другой - в суде по каждому пункту обсуждается не абсурдность, а сумма предъявы. Т.е. типа мы согласны, что вор, но украл-то он меньше, потому нада бы скостить. :)
cyber_Krosh: Тем не менее — повторюсь, мне добавить нечего.
cyber_Krosh: Смогли ли доказать его преступления, оставаясь в рамка правового поля?
Нет, не смогли.
А можете это свое заявление как-то подробнее раскрыть? Я вот считаю, что смогли и не согласен с funnybunny по поводу кривизны наших судейских. Из личного опыта арбитражей в России, Европе и США - везде почти одинаково: коррупция, поддержка местной власти и прочие "забавные" фичи. :)
funnybunny: IMHO но МБХ должен не просто сидеть, а так сидеть что б привстать или прилечь не смог. Да и не один он а вся его кодла, вся до последнего чиновника из любого офиса с вывеской Юкоса.
Согласен на все 100%.
cyber_Krosh: Помилование к пожизненникам не применяется.
Смена режима со строгого не ранее чем через 10 лет.
А условия содержания там да, страшно представить...
Хотя, Вы правы, наверное.
Остается же семья, дети (если есть).
Методы у чекистов не меняются ведь...
Методы у чекистов не сравнимы с методами СБ Ходорковского. Чекисты гораздо реже занимаются ликвидацией неугодных, а о том, чтобы пристегивать наручниками к батарее малолетних детей бизнесменов в темном и сыром подвале - вообще речи нет, западло чекистам так делать. А Ходорковскому было не западло.
mumur: Я там возле монитора не стоял, но это гораздо больше похоже на фантазии
Ну если слепо верить в замечательную Америку, то и скан отчета из АНБ не поможет, можно же сказать, что это подделка кровавой гебни. ;)
В том примере фантазии нет ни грамма, но остальная инфа конфиденциальная, не хочу Бобу навредить. Хотите верьте, хотите нет, дело Ваше.
Что касается IT-биза за океаном, то в той же ветка на инвесто.ру, на которую я уже ссылался в этой теме, я писал:
любому, связанному как-то с российским бизнесом, за океаном может не повезти. Пример - г-на Чернявского обамное левосудие упрятало за решетку по обвинениям "знаком с Евгением Касперским" и "состоял в коммунистическом союзе молодежи"
:D
Не нужно строить иллюзий относительно жизни и бизнеса в какой-то "сладкой" стране. Везде законы капитализма одинаково суровы. Если сидеть тихо, зарабатывать мало и не трындеть - то все вроде отличненько, а если бизнес начинает занимать весомую долю на рынке, или сдуру в политику полезть - возможны любые чудеса. В некоторых случаях даже сидение по-тихому не помогает, случайно человек попадает под колеса капиталистического паровоза и это тоже не особо зависит от места жительства. :)
G00DMAN добавил 10.01.2011 в 21:12
Psycho: Сайт грузится медленно, подожди чуток. ;)
Не, грузится нормально, а видно плохо. Попробуй посмотреть на других мониторах.
Psycho: Так мы про IT или не про IT?
Ты уж извини я по твоим постам тему читаю, а уж как они соотносятся со старт-постом, это отдельный вопрос.
Я про IT в связи с вопросами ТС-а. Если ты их не читал, то мы наверное о разном. :)
В IT много чего есть, можно например про бизнес больших поисковиков говорить, там совсем другая ситуация. :)
Psycho: Это тоже к тебе вопрос: ты начал развивать мысли об IT-компаниях и проч., говорить что-то о рабочих местах (так ведь?). Хотя оффшорное программирование можно практиковать, находясь в любой стране мира, что и делается, в принципе, а те же индусы дешевле российских прогеров выходят.
Индусы гораздо слабее. Я начал с того, что для бизнеса ТС-а в России все достаточно хорошо, реальных аргументов против этого пока не увидел. :)
Psycho: Если же говорить о деятельности, связанной с собственными сайтами, то находиться нужно там, где обстановка более стабильная и пригодная для жизнедеятельности. Является ли таким местом Россия? Вряд ли. Не, ну по сравнению с Гвинеей является, конечно, а вот по сравнению с той же Америкой...
А что в России не стабильно? Ночью в Южном Бутово я чувствую себя гораздо спокойнее, чем днем в Гарлеме. В Гвинее не был, недосуг пока что. :)
Psycho: Что касается "наукоёмкости", то кое-кто даже в СЕО привносит высшую математику и ты это прекрасно знаешь. Что касается доступа к идеям и связям в Кремниевой долине, то (я хоть лично не проверял, правда, но пусть меня поправят) там роляет именно атмосфера и люди, с которыми есть возможность пообщаться здесь и сейчас. Это многого стоит.
С наукоемкими бизнесами да, траблы пока есть. Наукой лучше заниматься или полностью на западе, или фифти-фифти, пол года за бабло, пол года в березках. :)
Я вот сейчас реально двигаю поисковую науку - грантов в России ни под каким соусом не получить. Разве что в Сколково, но там не все так просто, я пока не смог договориться.
У меня текст сливается с фоном, не прикольно читать.
mumur: Если абстрагироваться от того, что от уголовки его отделяет только добрая воля либо леность органов, то таки-да. Но это бизнес: с людьми, которые в отличие от it-бизнеса едят, болеют, рожают детей и ходят по улицам, гораздо сложнее.
Многие уже перешли на 100%-честный бизнес, благо налоги не большие. Какая уголовка?
mumur: Видимо, народ наш настолько не любит личную свободу слова, что при первой возможности садится на самолет и летит угнетаться "людьми в черном". ИЧСХ, бизнесмены первых рядах
Кто-то летит, кто-то нет. Дело вкуса, типа. :)
mumur: Кстати, интересно, к Вмегапу приходят али нет? Ежели там все так запущено, у него органы уже давно должны были две раскладушки поставить.
Дык, тотального контроля скорее всего нет, в моем примере все произошло по стуку от возмущенной "соотечественницы". Видимо у Вмегапа нет врагов, некому на него настучать пока. :D
Ни разу не смешно. Масса народу сидит за подброшенный при аресте героин.
В любой демократической стране. :)
У любого нормального американского опера в ящике стола для этих целей лежит пакетик с коксом и россыпь таблеток. А как иначе? Если преступник очевиден, но слишком умен, то других путей его закрыть иногда нет. Добро пожаловать в реальный мир. :)
У нас на самом деле все не так запущено, как на западе. Никого пока не прессуют за "трахался параллельно с двумя честными девушками - нигадяй!" как Ассанжа, и не предъявляют обвинений типа "знаком с Евгением Касперским" или "состоял в ВЛКСМ", как Чернявскому. :D
Сорос - мерзавец? Просто спрашиваю; куча народа уверена в том, что он гад, масон, безпринципный лоббист и прочее - а я ему благодарен. Я в начале 90-х работал по его грантам.
Сорос - марионетка, созданная одним из финансово-политических кланов. Он, безусловно, очень способный, но никогда не был финансовым гением. Что касается его грантов - это был замечательный бизнес с громадным профитом (не для России). Ваши птичьи гранты были нужны для размазывания общей цели данного мероприятия. Лично Вам - повезло, стране в целом от Сороса - нет. Но это уже оффтоп. :)
А Ходорковский - разве не? Что-то вы меня совсем запутали :(
Sim, про Капоне не доказано, но за океаном сказали, что он мафиозо - значит так оно и есть. И кино еще сняли. А про Ходорковского не доказано аналогично, но заокеанского сигнала не было, так что он видимо замечательный человек. Строил детские садики и компьютерные классы, старушкам помогал и страну поднимал. Народный Герой, типа. :D
Помимо высококонкурентного рынка какие ещё минусы?
Я лично всегда читаю одно и то же: "Ты что, там же работать надо!" А тут типа можно сидеть и ничего не делать.
У нас тема про благоприятную страну для малого IT-биза. Давай еще больше локализуем хотя бы на время - для малого IT-биза, которым будет заниматься россиянин. :)
Какие у него бюрократические проблемы в России? ИП регистрируется в Москве наверное тыщи за три у посредников, налог на упрощенке 6%, отчетность можно через Эльбу сдавать практически бесплатно и безгеморно. Где проблемы? Какие к черту рейтинги с говноместом? Покаж хотя бы одну цивилизованную страну с меньшим уровнем проблем (для россиянина) или меньшими налогами. :)
Гм. А Брин с Пейджем, Цукерберг или Гейтс - не примеры таких же "бизнесменов хреновых"?
И это только те, кто "на поверхности" - на самом деле, их дохрена и больше в той же Кремниевой долине.
Брин или Гейтс нигде бы не пропали, они бы и в Зимбабве стали не последними людьми. Лучше говорить про обычных инициативных людей, без выдающихся способностей. :)
Я знаю третью и самую главную. Она заключается в том, что этому фонду и всей этой Сколкове нафик не упали предложения Бринов и Цукербергов - он не для этого создан. А предложений по распилу у них и внутри тусовки хватает.
Да нет там никакого распила. И при получении сколковских грантов никто не требует отката наверх, это бред. Единственный "типа минус" - это то, что некоторые шустрые олигархи проведут свои исследования частично за гос. счет, но это реальные исследования, которые принесут пользу стране. Минус в том, что если бы не Сколково - они бы все равно эти исследования финансировали и стране они бы достались на халяву, зато явно позже.
Ну а сравнивать Сколоково с Долиной - просто смешно. Вы в администрации президента работаете, что ли, с такими заведомо пропагандистскими пустыми заявлениями?
По масштабам - пока смешно. По эффективности - посмотрим, пока все вполне оптимистично в Сколково.
funnybunny, ну вот после последнего процесса у мну как-то не стыкуются в голове аргУменты защитников. С одной стороны в сторону запада идут заявления об абсурдности обвинения, с другой - в суде по каждому пункту обсуждается не абсурдность, а сумма предъявы. Т.е. типа мы согласны, что вор, но украл-то он меньше, потому нада бы скостить. :)
Тем не менее — повторюсь, мне добавить нечего.
Смогли ли доказать его преступления, оставаясь в рамка правового поля?
Нет, не смогли.
А можете это свое заявление как-то подробнее раскрыть? Я вот считаю, что смогли и не согласен с funnybunny по поводу кривизны наших судейских. Из личного опыта арбитражей в России, Европе и США - везде почти одинаково: коррупция, поддержка местной власти и прочие "забавные" фичи. :)
funnybunny, я по нефтянке с ними не пересекался, но с СБ Юкоса было общение по другим темам в Москве, в жестком режиме.
IMHO но МБХ должен не просто сидеть, а так сидеть что б привстать или прилечь не смог. Да и не один он а вся его кодла, вся до последнего чиновника из любого офиса с вывеской Юкоса.
Согласен на все 100%.
Помилование к пожизненникам не применяется.
Смена режима со строгого не ранее чем через 10 лет.
А условия содержания там да, страшно представить...
Хотя, Вы правы, наверное.
Остается же семья, дети (если есть).
Методы у чекистов не меняются ведь...
Методы у чекистов не сравнимы с методами СБ Ходорковского. Чекисты гораздо реже занимаются ликвидацией неугодных, а о том, чтобы пристегивать наручниками к батарее малолетних детей бизнесменов в темном и сыром подвале - вообще речи нет, западло чекистам так делать. А Ходорковскому было не западло.
Я там возле монитора не стоял, но это гораздо больше похоже на фантазии
Ну если слепо верить в замечательную Америку, то и скан отчета из АНБ не поможет, можно же сказать, что это подделка кровавой гебни. ;)
В том примере фантазии нет ни грамма, но остальная инфа конфиденциальная, не хочу Бобу навредить. Хотите верьте, хотите нет, дело Ваше.
Что касается IT-биза за океаном, то в той же ветка на инвесто.ру, на которую я уже ссылался в этой теме, я писал:
:D
Не нужно строить иллюзий относительно жизни и бизнеса в какой-то "сладкой" стране. Везде законы капитализма одинаково суровы. Если сидеть тихо, зарабатывать мало и не трындеть - то все вроде отличненько, а если бизнес начинает занимать весомую долю на рынке, или сдуру в политику полезть - возможны любые чудеса. В некоторых случаях даже сидение по-тихому не помогает, случайно человек попадает под колеса капиталистического паровоза и это тоже не особо зависит от места жительства. :)
G00DMAN добавил 10.01.2011 в 21:12
Сайт грузится медленно, подожди чуток. ;)
Не, грузится нормально, а видно плохо. Попробуй посмотреть на других мониторах.
Так мы про IT или не про IT?
Ты уж извини я по твоим постам тему читаю, а уж как они соотносятся со старт-постом, это отдельный вопрос.
Я про IT в связи с вопросами ТС-а. Если ты их не читал, то мы наверное о разном. :)
В IT много чего есть, можно например про бизнес больших поисковиков говорить, там совсем другая ситуация. :)
Это тоже к тебе вопрос: ты начал развивать мысли об IT-компаниях и проч., говорить что-то о рабочих местах (так ведь?). Хотя оффшорное программирование можно практиковать, находясь в любой стране мира, что и делается, в принципе, а те же индусы дешевле российских прогеров выходят.
Индусы гораздо слабее. Я начал с того, что для бизнеса ТС-а в России все достаточно хорошо, реальных аргументов против этого пока не увидел. :)
Если же говорить о деятельности, связанной с собственными сайтами, то находиться нужно там, где обстановка более стабильная и пригодная для жизнедеятельности. Является ли таким местом Россия? Вряд ли. Не, ну по сравнению с Гвинеей является, конечно, а вот по сравнению с той же Америкой...
А что в России не стабильно? Ночью в Южном Бутово я чувствую себя гораздо спокойнее, чем днем в Гарлеме. В Гвинее не был, недосуг пока что. :)
Что касается "наукоёмкости", то кое-кто даже в СЕО привносит высшую математику и ты это прекрасно знаешь. Что касается доступа к идеям и связям в Кремниевой долине, то (я хоть лично не проверял, правда, но пусть меня поправят) там роляет именно атмосфера и люди, с которыми есть возможность пообщаться здесь и сейчас. Это многого стоит.
С наукоемкими бизнесами да, траблы пока есть. Наукой лучше заниматься или полностью на западе, или фифти-фифти, пол года за бабло, пол года в березках. :)
Я вот сейчас реально двигаю поисковую науку - грантов в России ни под каким соусом не получить. Разве что в Сколково, но там не все так просто, я пока не смог договориться.
Да чего там, вот кое-что от "очевидца". ;)
У меня текст сливается с фоном, не прикольно читать.
Если абстрагироваться от того, что от уголовки его отделяет только добрая воля либо леность органов, то таки-да. Но это бизнес: с людьми, которые в отличие от it-бизнеса едят, болеют, рожают детей и ходят по улицам, гораздо сложнее.
Многие уже перешли на 100%-честный бизнес, благо налоги не большие. Какая уголовка?
Видимо, народ наш настолько не любит личную свободу слова, что при первой возможности садится на самолет и летит угнетаться "людьми в черном". ИЧСХ, бизнесмены первых рядах
Кто-то летит, кто-то нет. Дело вкуса, типа. :)
Кстати, интересно, к Вмегапу приходят али нет? Ежели там все так запущено, у него органы уже давно должны были две раскладушки поставить.
Дык, тотального контроля скорее всего нет, в моем примере все произошло по стуку от возмущенной "соотечественницы". Видимо у Вмегапа нет врагов, некому на него настучать пока. :D