О, эта бизнес-вумен таким образом решила замолить свои грехи? Надеюсь, что у нее не получится. Но фота зачетная - достаточно правильного прикида и атрибута и вот она - истинная паломница! :D
Что касается темы топика - возможно, что все не так однозначно с водой из храма. Вода пока слабо изучена, с ее структурными свойствами много чего забавного есть. Например, любая родниковая вода, как правило, оказывает живительное действие на организм, а правильно подобранная - еще и лечебное. Эмоциональный фон вокруг воды (если она стоит в стекле) усиливает ее живительные свойства - проверено на собственном организме.
Изменение структуры воды в храме если и происходит, то не из-за православия, а из-за определенного настроя массы людей. Не факт, что эти изменения в положительную сторону.
Я много лет пью родниковую воду, т.е. часто бываю на родниках Подмосковья, потому имею достаточно большую статистику влияния православия на подмосковные родники. Ввиду постоянно растущей популярности родников, РПЦ в последние годы решило пропиариться на халяву, записав все родники в свои достижения. За счет прямого давления на местные администрации улучшаются подходы к родникам (всякие мостики, дорожки и т.д.) и это гуд, но возле родника расставляется куча церковных прибамбасов, типа икон, крестов и прочего бреда - и это не гуд. После захламления родника церковным пиаром качество воды явно ухудшается (очевидно даже на вкус и запах, без сложных анализов), напор воды становится существенно меньше. Так происходит на всех родниках, куда РПЦ приходит внагляк. И с этим ничего не поделаешь, приходится мириться. :(
Обычно проблема в том, что телефонный номер по какой-то причине не катит. Например - раньше он был привязан к другому IP-адресу. Новый номер решает вопрос.
Psycho: Так мы говорим о выгоде для бизнеса или о благоприятной среде для бизнеса? Я тоже считаю, что, находясь в Кремниевой долине, использовать тамошних разработчиков для большей части задач - бессмысленно и слишком дорого. Более того, так считаю не только я, но и люди, пользующиеся услугами тех же самых индийцев - за счёт этого и живо оффшорное программирование. Правда вот, переезжать в Индию из Долины из-за этого никто не собирается. Именно в силу того, что среда в Долине благоприятна для IT-бизнеса (шаблон починил).
Да это одно и то же, только я в игру слов не хочу играть, слишком легко мну словоблудием можно запутать. :)
Среда в долине для IT компаний выгодна не для бизнеса, а для получения бабла, там его раздают мешками. Будет ли при этом сама компания сидеть в долине или нет - не принципиально.
Psycho: Вообще-то, мы работаем по тому же принципу: штаб-квартира в Москве - рабочие руки - в Севастополе, но менять место прописки компании из-за этого мы не собираемся.
Ну вот - ты открыл бизнес на Украине, потому что Севастопольская среда для него благоприятна. Не зависимо от рейтингов Украины и прочей ерунды. :)
Psycho: Кстати, об инвестициях отмечу: все минусы России ещё не означают, что сюда вообще нельзя инвестировать. Можно, как и в любое высокорискованное предприятие. Инвестиции в Долину в данном случае сродни инвестиции в стабильность, а инвестиции в Россию - риск с надеждой на то, что она находится в такой глубокой заднице, что дальше можно только расти. Конечно, это всё условно (чтобы ты не передёргивал в случае чего) - естественно, в каждой стране есть более и менее стабильные компании и более и менее рискованные возможности для инвестиций, речь о, так сказать, средней температуре по больнице.
Но в таком контексте инвестиции в страну и бизнес в стране - несколько разные вещи.
Ты путаешь пассивные инвестиции с инвестициями в собственные бизнесы, но опять же - я словоблудить на эту тему не хочу. Риски инвестирования в любую страну многие считают не по бредовым рейтингам, а по другим параметрам. Потому и инвестируют в Россию. Хотя есть и такие, кто учитывает такие рейтинги, для них они и делаются с Россией в заднице. :)
Ты лучше мне вот что скажи - в стартапах ты уже поднаторел, или не? Если да, то может продашь кому один мой залежалый стартап? ;)
Lisa: Илья, раз ты говоришь о возможной эффективности - наверное, ты понимаешь цели этого проекта?
Эти цели все понимают, но все по разному. :)
Я могу сказать, что по моему мнению публично декларируемые цели Сколково на самом деле являются одними из основных для всех участников проекта. Хотя у каждого из них есть еще и какие-то свои корыстные, как же без этого. Но целей получить бабло и тут же бОльшую его часть распилить - у большинства в руководстве Сколково нет вообще. Я в последнее время немного пообщался с этим самым руководством в откровенных беседах, уверенность у меня твердая. На уровне соискателей желание распилить конечно же будет, многие будут пытаться подсунуть уже завершенные работы как новые, с целью тупо срубить из казны. Но такое контролировать не реально, тем более, что фактически оно ведь будет новое, просто сделано на другие средства и вчера.
Psycho: НО пример Белоусова показывает, что основной организационный костяк таки лучше держать зарубежом. Тем более, если ты ориентируешься на мировой рынок.
Пример на самом деле показывает немного другое. А именно - умный бизнесмен размещает свои производства, офисы и научные лаборатории там, где это выгодно для бизнеса. И он не смотрит на бредовые "рейтинги" стран, он смотрит на совершенно другие показатели. Потому у Белоусова в топе наиболее выгодных стран для его бизнесов есть и Россия, как в производстве электроники, так и в софте. Если бы он смотрел на "рейтинги" или слушал тебя - он бы тупо не заработал. :D
Psycho: По 2-й ссылке сказано, что Белоусов является одним из партнёров фонда. Я думал, ты в курсе.
Ну я не в курсе про Белоусова, но по той ссылке не написано, что он партнер-инвестор фонда. Там написано, что он "венчурный партнер", т.е. посредник, а не инвестор. Который находит для фонда проекты (не в России ли? ;)) и потом может получить прибыль именно с них.
Собственно, если ты даже найдешь какие-то инвестиции Белоусова не в Россию (что вполне возможно), это как-то не исключает его больших инвестиций в нашу страну. :)
Psycho: Опять юлишь. Штаб-квартира - за рубежом. Значит, компания работает по их законам и находится в их юрисдикции. Значит, Белоусов считает, что там бизнес строить лучше. Так же Адидас находится в Германии, имея заводы в Китае. Адидас - китайская компания?
Что б ты знал - я по-жизни никогда не юлю, тем более в полемике с молодежью. :)
Прикинь - есть китайская компания Адидас. А как же иначе? Раз в Китае есть заводы, то там у Адидаса обязано быть юр. лицо, и оно именно китайское. И налоги китайские платит, а не германские. :D
Что касается IT-бизнеса Белоусова, то независимо от наличия юр. лица в России здесь проживают почти все его программисты. Работают и платят налоги по российским законам. Если бы это было не выгодно - их переселить в другую юрисдикцию не сложно. Что говорит о том, что переселение в более благоприятные по твоему мнению страны не выгодно бизнесу, или, по-другому - для данного бизнеса российские условия явно благоприятнее, чем создание его же в другом месте, даже с теми же людьми. О чем я в этой ветке и пишу. :)
Psycho: Ну из меня плохой предсказатель, но, кажется мне, что через годик-другой про Сколково ты напишешь что-то типа: "Ну вот видите, ни один учёный не сказал: "Я дал взятку, чтобы попасть в Сколково," - значит, я был прав, а Психо - лох". Если, конечно, тогда мы ещё вспомним этот топик.
Тебе так сильно кажется, что ты практически уверен. :D
Я думаю, что одиночные попилы будут, кстати. Пока дырок не видно, но какой-нибудь ушлый менеджер рано или поздно придумает, в России хватает такого рода кулибиных. Ну и Чубайс там трется - стопудово напилит себе с очередных нано-танков. :)
Но такие случаи - не тенденция Сколково, ввиду того, что руководству это не выгодно. Вексельберг в данном случае зарабатывает на другом и будет распилы жестко пресекать. Ему нужна эффективность проекта. :)
den78ru: Я смотрел передачу с Белоусовым, не думал, что его тезис - "лучшие прогеры в мск" можно расценивать как - "Вот и Белоусов согласен, что в России замечательные условия для бизнеса".
ыыы
Тезисы тезисами, а действия, однако говорят сами за себя. В производство Rolsen в России он тоже не вкладывался? :D
Да и любим мы его за компанию, которая базируется в Швейцарии, при этом, конечно, используя отечественных прогеров (глупо было бы делать иначе).
Я как бы в курсе гоажданства Белоусова. :)
Какая разница, где главный офис и где живет владелец, если производственная база в основном в России? Причем база эта абсолютно мобильна - коллектив не сложно переместить в любую страну мира, однако это не делается. :)
И что с инвестициями Белоусова в производство электроники в России? Не верит, но инвестирует? Не иначе, как кровавая гебня его заставляет. :D
Psycho: Такое ощущение, что Илья воспринимает своих собеседников таковыми, будто им можно втюхать любую непроверенную информацию, а они будут слушать, раскрыв рты. Это опасно - можно случайно вляпаться.
Покажи какие-то примеры моего втюхивания, чтоле.
Psycho: Часто ещё сбываются "прогнозы" тех, кто говорит: "Да вы что, я ж тогда имел в виду это и это, а не то, что вы подумали, так что я всё правильно говорил".
Если это в мой адрес, то будь добр разъяснить, что ты имел ввиду, я что-то не припомню такого. :)
Дык - это говорит о том, что большинство из тех, кто смог отрастить себе толстый НДФЛ со мной согласны. Вот и Белоусов согласен, что в России замечательные условия для бизнеса, потому у него большая часть производственных мощностей именно а России и инвестирует он в основном в нашу страну, а не в чудесные кремниевые долины. :)
Н-н-не-нефтянник: Хотя, некоторые белорусских разработчиков успешно там работают - EPAM, IBA, Intetics. НО! Для многих американских клиентов они являются американскими корпорациями, которыми и представлены при заключении договоров и выставлении инвойсов.
Ну раньше все аналогично было. Т.е. если ты открываешь офис в кремниевой долине и сажаешь там для видимости десяток русских программеров и пару местных менеджеров, то сразу становишься хорошей компанией, которая может уверенно выигрывать тендеры. Если такого офиса у тебя нет - компания негодная, никто с ней не хочет работать. Хотя люди в компании абсолютно те же самые.
Именно поэтому многие айтишники имеют там офисы, а вовсе не из-за замечательного кремниевого климата. :D
Н-н-не-нефтянник: США - это самый большой рынок софта в мире. По оценке Белоусова из Paralleles, 60% айтишных денег планеты Земля пребывают там. За него стоит бороться.
В этом плане индусы молодцы - они поставили задачу на уровне своего правительства и решили ее, единственные в мире став страной оффшорного программирования. В итоге получили много плюшек, остальным есть чему поучиться.
Psycho: Время саргументирует.
Согласен. Все могут ошибаться, но в среднем прогнозы, основанные на реальности и опыте, сбываются гораздо чаще - факт.
Psycho: Не рановато ли плюсики ставить?
Самое время.
Psycho: Ну тебе лучше знать, я не сомневаюсь.
В данном конкретном случае - да. Я немного в теме. :)
Psycho: Ты это серьёзно или юмор у тебя такой? :D
Абсолютно серьезно.
Psycho: Ну можно долго на эту тему рассуждать. Ну не затерялись бы, ну были бы на уровне зимбабвийских гениев, а толку? Много мы их (этих самых зимбабвийцев) знаем и что они изменили в мире (или хотя бы в Зимбабве)? То-то и оно...
Не понятно, с кем ты споришь. Я писал совсем о другом. О том, что в теме ветки интереснее рассмотреть проблемы простого, массового бизнесмена, у которого нет выдающихся способностей. А не человека с задатками Гейтса. Простых больше и для них данный вопрос в целом важнее. Т.е. вопросы о том какая страна более благоприятна для бизнесов будущего "Гейтса" и простого айтишника - они слегка разные. Для "Гейтса" вроде все понятно - на сегодня лучше в США, т.к. у "Гейтса" задатки мирового лидера в IT, а бОльшая часть IT-бабла именно там. Для человека, которому мировое лидерство объективно не светит - не все так очевидно. Спокойно зарабатывать приличные деньги и хорошо себя чувствовать можно много где, и Россия один из лучших вариантов. :)
Такие твои высказывания без аргументации пока что имеют вес ноль, потому что авторитета у тебя нет. Ты ничего еще не создал и даже денег не заработал, так что или аргументируй, или это пустой флуд.
Psycho: Есть, к слову, и типично отечественная проблема: в настоящий момент "инновации" - это "тренд", обусловленный личностью нашего царя. Американская экономика существовала на этих самых инновациях испокон веку (что обусловлено характером заселявших США переселенцев). Пока у руля Медведев, инновации - "в моде", но никто не знает, что будет после 2012-го.
Именно вот эта роль личности является ещё одной проблемой отечественного бизнеса.
Ага, ага. Пришел царь-медвед и начались инвестиции. :D
Ты опять же не в теме. Инвестиции бизнеса в науку есть всегда, в том числе и российского бизнеса, и в не малых объемах. У многих есть свои большие научные лаборатории с приличными бюджетами. Бизнес даже в образование вкладывает - на любимом тобою Роеме недавно какой-то препод заявлял, что имеет оклад 80К руб за работу на пол ставки в профильном вузе.
Что касается инвестиций правительства, то они начались не вчера, а еще при Путине. И в регионах с пробивными губерами наука давно живет лучше, чем прежде. Например Красноярский край, в бытность там губером Хлопонина поимел не мало денег, приличная часть которых дошла до ученых. Один СФУ чего стоит. :)
Лично Медведеву можно приписать только Сколково, которое любому следующему президенту придется развивать и поддерживать, потому что иначе уже нельзя. За Сколково Медведеву пока ставим большой плюс. :)
Psycho: А со Сколково - время покажет, сейчас так, одни домыслы.
У тебя (если я не ошибаюсь) регулярно проскальзывают связки "Сколково-распил" и "Сколково-откаты", ты вроде заявляешь об этом уверенно, хотя совершенно не в темах распилов, откатов и Сколково. :)
Вот когда появятся хотя бы отдельные заявления от ученых "мне пришлось дать взятку в Сколково, чтобы получить грант" или "мне предложили увеличить сумму гранта в N раз, с условием, что лишнее я верну в Сколково кэшем" - тогда можно будет говорить о распилах и откатах. А пока нет ни единого повода. :)
Psycho: Слыхал историю про индийского математика, который своим умом дошёл до дифференциальных исчеслений. Правда, от этого не было толку, поскольку гораздо раньше до них додумались без него. Однако у него не было доступа к этой информации.
У меня, кстати, такого рода ситуации возникают регулярно. Потому что математика забыта десятки лет назад, а нужно постоянно в нее влезать, делая новую науку. Поэтому многие очевидные любому аспиранту факты приходится перепридумывать и передоказывать на лету, в уме. А шо делать... :)
Psycho: Это я к чему? К тому, что личность, конечно, важна, но "родиться на своём месте в своё время" тоже важно. Ни ты, ни я не можем знать, как раскрылась бы та или иная личность, попади она в иную обстановку.
Конечно важно и знать мы не можем. Однако я уверен, что данные люди все равно не затерялись бы в серой массе, даже если бы и не стали мировыми топами. Мой опыт показывает, что способные могут неоднократно начинать с нуля и добиваться значительных успехов. :)
Н-н-не-нефтянник: Налоги - ключевая разница. Жить проще и удобнее в более благополучных странах, чем Россия. Но налоги там совсем не 6%, и не 13%.
Дык, мы же вроде о бизнесе говорим, а не о "жить". "Жить" - всегда субъективно, дело вкуса. Кого-то прикалывает в России (как меня например, хотя я могу жить где угодно без особых забот), кого-то наоборот - чем дальше от России, тем лучше. :)
Н-н-не-нефтянник: Даже чуть более благоприятный, чем Москва, для проживания город Минск встретит вас налоговой ставкой 8% для ИП по упрощенке. Впрочем, если только экспортировать услуги, т.е. выручка вся из-за границы (к примеру, из России) - можно комбинировать упрощенку + НДС.
Получиться 6% упрощенка, 0% НДС по экспорту, + более благоприятные условия для проживания.
Я лет 5 назад чуть не переехал в Минск. Мне реально там было хорошо по ощущениям, дышалось свободно, как это ни странно. :D
Н-н-не-нефтянник: Представлен просто офигенный сайт девелоперского проекта. Есть еще одна вероятная причина недопуска большинства серчан в Сколково. Мне почему-то кажется, что большинству офисы и жилье там будет не по карману. Все парни из Сургута и Ханты-Мансийска на старость выкупят 🚬
Не спешите хоронить Сколково, рановато пока.
Н-н-не-нефтянник: Все прочее, особенно выдуманный "пример" - это какие-то наивные мысли из середины 1990-х. Не имея понятия о технологиях, опыта и материальных ресурсов для старта, нормальный, неворовской бизнес сегодня создать почти невозможно. Особенно в IT. Конкуренция, и за деньги клиентов, и за светлые головы сотрудников неуклонно растет.
Фигня. Вот возьмем конкретный IT-бизнес - СЕО. В России в последние годы сложилась именно такая ситуация - нулёвый человек мог прийти в отрасль и стать богатым. С одной стороны - не большая конкуренция, с другой - полное попустительство поисковиков, позволявшее с минимумом знаний выпихивать в топ любой сайт. На этой полной халяве родилась целая отрасль, ни разу не маленькая. Появилась куча успешных бизнесменов, куча рабочих мест и т.д. На каком западе это было бы возможно? Да ни на каком. В рейтингах Россию можно ставить как угодно низко, реальность же говорит о том, что все несколько иначе. :)
Н-н-не-нефтянник: Опять выдумка. Есть конкретный пример - приведите. Ну, или ссылку на источник, как принято в академических кругах. Из моих знакомых, кто пытался там воровать - сидят там же или сбежали обратно на социалистическую родину. Там только по мелочи можно безнаказанно красть. У нас - наоборот.
Не, вы просто не в теме. Красть можно везде, было бы желание и соответствующий моск. :D
Вы в курсе, что именно российский бизнес научил Европу обналичке? Этого в принципе не было еще 15 лет назад, а сейчас - повсеместно. Потому, что когда к тебе приезжает твой российский партнер с полными карманами черного кэша, то сразу же хочется быть не хуже. :D
Н-н-не-нефтянник: Кто из наших иммигрантов имеет свой серьезный бизнес на западе, до этого имели очень хороший послужной список там же, соответственно, немалый опыт, хорошую репутацию. И запускались на деньги тамошних инвесторов.
Не обязательно. Всякое может быть, некоторые и сами подняли там бизнес, с нуля и без репутации.
Н-н-не-нефтянник: Без репутации, без проверяемых рекомендаций от понятных им, уважаемых ими людей, наш человек для американских и европейских компаний - пустое место, белый негр из березовых джунглей. Думал, предложу в 3 раза ниже цену, и будет у меня валом заказов. А вот ничего подобного. Больше года добросовестной и при этом убыточной работы - и только потом какие-то подвижки к лучшему.
Ну это не во всех отраслях, хотя в IT - да, так и есть. Я лет 15 назад думал создать большую компанию по оффшорному программингу для штатов - реально обломали. Репутация криворуких индусов была в 3 раза выше, т.е. в тендерах гораздо более профессиональные русские программеры должны были дать цену в 3 раза ниже, и все равно шансы выиграть были минимальны. Ведущие индусские фирмы-конкуренты прилично вливали в пиар индийского программинга и еще больше в антипиар российского. :)
Psycho: Нет, всё-таки лучше этого вряд ли что-то есть...
Далеко не для любого бизнеса, однако.
Psycho: Да. То ли дело Сколково... 🙄
А что не так со Сколково?
Independence: В Зимбабве Брин с Гейтсом вряд ли бы могли создать Google и Microsoft. Для этого нужны определенные условия. Сейчас хоть есть интернет, а когда MS создавался и инета не было, чтобы можно было куда-то там самому лезьть, изучать, делать что-то. Не говоря уж о привлечении венчурных инвесторов и наличия большого, непиратского рынка сбыта.
Ну так я и не писал, что они создали бы в Зимбабве гугл и микрософт. Я писал о том, что они в любом случае стали бы успешными. :)
Почему осмысленных нет? Вот вполне осмысленное лицо: http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=820217 , на первой же странице.
О, эта бизнес-вумен таким образом решила замолить свои грехи? Надеюсь, что у нее не получится. Но фота зачетная - достаточно правильного прикида и атрибута и вот она - истинная паломница! :D
Что касается темы топика - возможно, что все не так однозначно с водой из храма. Вода пока слабо изучена, с ее структурными свойствами много чего забавного есть. Например, любая родниковая вода, как правило, оказывает живительное действие на организм, а правильно подобранная - еще и лечебное. Эмоциональный фон вокруг воды (если она стоит в стекле) усиливает ее живительные свойства - проверено на собственном организме.
Изменение структуры воды в храме если и происходит, то не из-за православия, а из-за определенного настроя массы людей. Не факт, что эти изменения в положительную сторону.
Я много лет пью родниковую воду, т.е. часто бываю на родниках Подмосковья, потому имею достаточно большую статистику влияния православия на подмосковные родники. Ввиду постоянно растущей популярности родников, РПЦ в последние годы решило пропиариться на халяву, записав все родники в свои достижения. За счет прямого давления на местные администрации улучшаются подходы к родникам (всякие мостики, дорожки и т.д.) и это гуд, но возле родника расставляется куча церковных прибамбасов, типа икон, крестов и прочего бреда - и это не гуд. После захламления родника церковным пиаром качество воды явно ухудшается (очевидно даже на вкус и запах, без сложных анализов), напор воды становится существенно меньше. Так происходит на всех родниках, куда РПЦ приходит внагляк. И с этим ничего не поделаешь, приходится мириться. :(
Обычно проблема в том, что телефонный номер по какой-то причине не катит. Например - раньше он был привязан к другому IP-адресу. Новый номер решает вопрос.
Так мы говорим о выгоде для бизнеса или о благоприятной среде для бизнеса? Я тоже считаю, что, находясь в Кремниевой долине, использовать тамошних разработчиков для большей части задач - бессмысленно и слишком дорого. Более того, так считаю не только я, но и люди, пользующиеся услугами тех же самых индийцев - за счёт этого и живо оффшорное программирование. Правда вот, переезжать в Индию из Долины из-за этого никто не собирается. Именно в силу того, что среда в Долине благоприятна для IT-бизнеса (шаблон починил).
Да это одно и то же, только я в игру слов не хочу играть, слишком легко мну словоблудием можно запутать. :)
Среда в долине для IT компаний выгодна не для бизнеса, а для получения бабла, там его раздают мешками. Будет ли при этом сама компания сидеть в долине или нет - не принципиально.
Вообще-то, мы работаем по тому же принципу: штаб-квартира в Москве - рабочие руки - в Севастополе, но менять место прописки компании из-за этого мы не собираемся.
Ну вот - ты открыл бизнес на Украине, потому что Севастопольская среда для него благоприятна. Не зависимо от рейтингов Украины и прочей ерунды. :)
Кстати, об инвестициях отмечу: все минусы России ещё не означают, что сюда вообще нельзя инвестировать. Можно, как и в любое высокорискованное предприятие. Инвестиции в Долину в данном случае сродни инвестиции в стабильность, а инвестиции в Россию - риск с надеждой на то, что она находится в такой глубокой заднице, что дальше можно только расти. Конечно, это всё условно (чтобы ты не передёргивал в случае чего) - естественно, в каждой стране есть более и менее стабильные компании и более и менее рискованные возможности для инвестиций, речь о, так сказать, средней температуре по больнице.
Но в таком контексте инвестиции в страну и бизнес в стране - несколько разные вещи.
Ты путаешь пассивные инвестиции с инвестициями в собственные бизнесы, но опять же - я словоблудить на эту тему не хочу. Риски инвестирования в любую страну многие считают не по бредовым рейтингам, а по другим параметрам. Потому и инвестируют в Россию. Хотя есть и такие, кто учитывает такие рейтинги, для них они и делаются с Россией в заднице. :)
Ты лучше мне вот что скажи - в стартапах ты уже поднаторел, или не? Если да, то может продашь кому один мой залежалый стартап? ;)
Илья, раз ты говоришь о возможной эффективности - наверное, ты понимаешь цели этого проекта?
Эти цели все понимают, но все по разному. :)
Я могу сказать, что по моему мнению публично декларируемые цели Сколково на самом деле являются одними из основных для всех участников проекта. Хотя у каждого из них есть еще и какие-то свои корыстные, как же без этого. Но целей получить бабло и тут же бОльшую его часть распилить - у большинства в руководстве Сколково нет вообще. Я в последнее время немного пообщался с этим самым руководством в откровенных беседах, уверенность у меня твердая. На уровне соискателей желание распилить конечно же будет, многие будут пытаться подсунуть уже завершенные работы как новые, с целью тупо срубить из казны. Но такое контролировать не реально, тем более, что фактически оно ведь будет новое, просто сделано на другие средства и вчера.
НО пример Белоусова показывает, что основной организационный костяк таки лучше держать зарубежом. Тем более, если ты ориентируешься на мировой рынок.
Пример на самом деле показывает немного другое. А именно - умный бизнесмен размещает свои производства, офисы и научные лаборатории там, где это выгодно для бизнеса. И он не смотрит на бредовые "рейтинги" стран, он смотрит на совершенно другие показатели. Потому у Белоусова в топе наиболее выгодных стран для его бизнесов есть и Россия, как в производстве электроники, так и в софте. Если бы он смотрел на "рейтинги" или слушал тебя - он бы тупо не заработал. :D
По 2-й ссылке сказано, что Белоусов является одним из партнёров фонда. Я думал, ты в курсе.
Ну я не в курсе про Белоусова, но по той ссылке не написано, что он партнер-инвестор фонда. Там написано, что он "венчурный партнер", т.е. посредник, а не инвестор. Который находит для фонда проекты (не в России ли? ;)) и потом может получить прибыль именно с них.
Собственно, если ты даже найдешь какие-то инвестиции Белоусова не в Россию (что вполне возможно), это как-то не исключает его больших инвестиций в нашу страну. :)
Опять юлишь. Штаб-квартира - за рубежом. Значит, компания работает по их законам и находится в их юрисдикции. Значит, Белоусов считает, что там бизнес строить лучше. Так же Адидас находится в Германии, имея заводы в Китае. Адидас - китайская компания?
Что б ты знал - я по-жизни никогда не юлю, тем более в полемике с молодежью. :)
Прикинь - есть китайская компания Адидас. А как же иначе? Раз в Китае есть заводы, то там у Адидаса обязано быть юр. лицо, и оно именно китайское. И налоги китайские платит, а не германские. :D
Что касается IT-бизнеса Белоусова, то независимо от наличия юр. лица в России здесь проживают почти все его программисты. Работают и платят налоги по российским законам. Если бы это было не выгодно - их переселить в другую юрисдикцию не сложно. Что говорит о том, что переселение в более благоприятные по твоему мнению страны не выгодно бизнесу, или, по-другому - для данного бизнеса российские условия явно благоприятнее, чем создание его же в другом месте, даже с теми же людьми. О чем я в этой ветке и пишу. :)
Ну из меня плохой предсказатель, но, кажется мне, что через годик-другой про Сколково ты напишешь что-то типа: "Ну вот видите, ни один учёный не сказал: "Я дал взятку, чтобы попасть в Сколково," - значит, я был прав, а Психо - лох". Если, конечно, тогда мы ещё вспомним этот топик.
Тебе так сильно кажется, что ты практически уверен. :D
Я думаю, что одиночные попилы будут, кстати. Пока дырок не видно, но какой-нибудь ушлый менеджер рано или поздно придумает, в России хватает такого рода кулибиных. Ну и Чубайс там трется - стопудово напилит себе с очередных нано-танков. :)
Но такие случаи - не тенденция Сколково, ввиду того, что руководству это не выгодно. Вексельберг в данном случае зарабатывает на другом и будет распилы жестко пресекать. Ему нужна эффективность проекта. :)
Я смотрел передачу с Белоусовым, не думал, что его тезис - "лучшие прогеры в мск" можно расценивать как - "Вот и Белоусов согласен, что в России замечательные условия для бизнеса".
ыыы
Тезисы тезисами, а действия, однако говорят сами за себя. В производство Rolsen в России он тоже не вкладывался? :D
Ну тут ты не прав.
Почему не прав? По твоей ссылке сказано, что фонды из долины инвестируют в Белоусова, а не он в долину.
Белоусов настолько верит в Россию, что
Да и любим мы его за компанию, которая базируется в Швейцарии, при этом, конечно, используя отечественных прогеров (глупо было бы делать иначе).
Я как бы в курсе гоажданства Белоусова. :)
Какая разница, где главный офис и где живет владелец, если производственная база в основном в России? Причем база эта абсолютно мобильна - коллектив не сложно переместить в любую страну мира, однако это не делается. :)
И что с инвестициями Белоусова в производство электроники в России? Не верит, но инвестирует? Не иначе, как кровавая гебня его заставляет. :D
Такое ощущение, что Илья воспринимает своих собеседников таковыми, будто им можно втюхать любую непроверенную информацию, а они будут слушать, раскрыв рты. Это опасно - можно случайно вляпаться.
Покажи какие-то примеры моего втюхивания, чтоле.
Часто ещё сбываются "прогнозы" тех, кто говорит: "Да вы что, я ж тогда имел в виду это и это, а не то, что вы подумали, так что я всё правильно говорил".
Если это в мой адрес, то будь добр разъяснить, что ты имел ввиду, я что-то не припомню такого. :)
Свои ошибки я всегда признаю, кстати.
И НДФЛ толще. :)
Дык - это говорит о том, что большинство из тех, кто смог отрастить себе толстый НДФЛ со мной согласны. Вот и Белоусов согласен, что в России замечательные условия для бизнеса, потому у него большая часть производственных мощностей именно а России и инвестирует он в основном в нашу страну, а не в чудесные кремниевые долины. :)
Хотя, некоторые белорусских разработчиков успешно там работают - EPAM, IBA, Intetics. НО! Для многих американских клиентов они являются американскими корпорациями, которыми и представлены при заключении договоров и выставлении инвойсов.
Ну раньше все аналогично было. Т.е. если ты открываешь офис в кремниевой долине и сажаешь там для видимости десяток русских программеров и пару местных менеджеров, то сразу становишься хорошей компанией, которая может уверенно выигрывать тендеры. Если такого офиса у тебя нет - компания негодная, никто с ней не хочет работать. Хотя люди в компании абсолютно те же самые.
Именно поэтому многие айтишники имеют там офисы, а вовсе не из-за замечательного кремниевого климата. :D
США - это самый большой рынок софта в мире. По оценке Белоусова из Paralleles, 60% айтишных денег планеты Земля пребывают там. За него стоит бороться.
В этом плане индусы молодцы - они поставили задачу на уровне своего правительства и решили ее, единственные в мире став страной оффшорного программирования. В итоге получили много плюшек, остальным есть чему поучиться.
Время саргументирует.
Согласен. Все могут ошибаться, но в среднем прогнозы, основанные на реальности и опыте, сбываются гораздо чаще - факт.
Не рановато ли плюсики ставить?
Самое время.
Ну тебе лучше знать, я не сомневаюсь.
В данном конкретном случае - да. Я немного в теме. :)
Ты это серьёзно или юмор у тебя такой? :D
Абсолютно серьезно.
Ну можно долго на эту тему рассуждать. Ну не затерялись бы, ну были бы на уровне зимбабвийских гениев, а толку? Много мы их (этих самых зимбабвийцев) знаем и что они изменили в мире (или хотя бы в Зимбабве)? То-то и оно...
Не понятно, с кем ты споришь. Я писал совсем о другом. О том, что в теме ветки интереснее рассмотреть проблемы простого, массового бизнесмена, у которого нет выдающихся способностей. А не человека с задатками Гейтса. Простых больше и для них данный вопрос в целом важнее. Т.е. вопросы о том какая страна более благоприятна для бизнесов будущего "Гейтса" и простого айтишника - они слегка разные. Для "Гейтса" вроде все понятно - на сегодня лучше в США, т.к. у "Гейтса" задатки мирового лидера в IT, а бОльшая часть IT-бабла именно там. Для человека, которому мировое лидерство объективно не светит - не все так очевидно. Спокойно зарабатывать приличные деньги и хорошо себя чувствовать можно много где, и Россия один из лучших вариантов. :)
Когда-то я высказался на эту тему - не вижу смысла повторяться, в принципе.
Такие твои высказывания без аргументации пока что имеют вес ноль, потому что авторитета у тебя нет. Ты ничего еще не создал и даже денег не заработал, так что или аргументируй, или это пустой флуд.
Есть, к слову, и типично отечественная проблема: в настоящий момент "инновации" - это "тренд", обусловленный личностью нашего царя. Американская экономика существовала на этих самых инновациях испокон веку (что обусловлено характером заселявших США переселенцев). Пока у руля Медведев, инновации - "в моде", но никто не знает, что будет после 2012-го.
Именно вот эта роль личности является ещё одной проблемой отечественного бизнеса.
Ага, ага. Пришел царь-медвед и начались инвестиции. :D
Ты опять же не в теме. Инвестиции бизнеса в науку есть всегда, в том числе и российского бизнеса, и в не малых объемах. У многих есть свои большие научные лаборатории с приличными бюджетами. Бизнес даже в образование вкладывает - на любимом тобою Роеме недавно какой-то препод заявлял, что имеет оклад 80К руб за работу на пол ставки в профильном вузе.
Что касается инвестиций правительства, то они начались не вчера, а еще при Путине. И в регионах с пробивными губерами наука давно живет лучше, чем прежде. Например Красноярский край, в бытность там губером Хлопонина поимел не мало денег, приличная часть которых дошла до ученых. Один СФУ чего стоит. :)
Лично Медведеву можно приписать только Сколково, которое любому следующему президенту придется развивать и поддерживать, потому что иначе уже нельзя. За Сколково Медведеву пока ставим большой плюс. :)
А со Сколково - время покажет, сейчас так, одни домыслы.
У тебя (если я не ошибаюсь) регулярно проскальзывают связки "Сколково-распил" и "Сколково-откаты", ты вроде заявляешь об этом уверенно, хотя совершенно не в темах распилов, откатов и Сколково. :)
Вот когда появятся хотя бы отдельные заявления от ученых "мне пришлось дать взятку в Сколково, чтобы получить грант" или "мне предложили увеличить сумму гранта в N раз, с условием, что лишнее я верну в Сколково кэшем" - тогда можно будет говорить о распилах и откатах. А пока нет ни единого повода. :)
Слыхал историю про индийского математика, который своим умом дошёл до дифференциальных исчеслений. Правда, от этого не было толку, поскольку гораздо раньше до них додумались без него. Однако у него не было доступа к этой информации.
У меня, кстати, такого рода ситуации возникают регулярно. Потому что математика забыта десятки лет назад, а нужно постоянно в нее влезать, делая новую науку. Поэтому многие очевидные любому аспиранту факты приходится перепридумывать и передоказывать на лету, в уме. А шо делать... :)
Это я к чему? К тому, что личность, конечно, важна, но "родиться на своём месте в своё время" тоже важно. Ни ты, ни я не можем знать, как раскрылась бы та или иная личность, попади она в иную обстановку.
Конечно важно и знать мы не можем. Однако я уверен, что данные люди все равно не затерялись бы в серой массе, даже если бы и не стали мировыми топами. Мой опыт показывает, что способные могут неоднократно начинать с нуля и добиваться значительных успехов. :)
Налоги - ключевая разница. Жить проще и удобнее в более благополучных странах, чем Россия. Но налоги там совсем не 6%, и не 13%.
Дык, мы же вроде о бизнесе говорим, а не о "жить". "Жить" - всегда субъективно, дело вкуса. Кого-то прикалывает в России (как меня например, хотя я могу жить где угодно без особых забот), кого-то наоборот - чем дальше от России, тем лучше. :)
Даже чуть более благоприятный, чем Москва, для проживания город Минск встретит вас налоговой ставкой 8% для ИП по упрощенке. Впрочем, если только экспортировать услуги, т.е. выручка вся из-за границы (к примеру, из России) - можно комбинировать упрощенку + НДС.
Получиться 6% упрощенка, 0% НДС по экспорту, + более благоприятные условия для проживания.
Я лет 5 назад чуть не переехал в Минск. Мне реально там было хорошо по ощущениям, дышалось свободно, как это ни странно. :D
Представлен просто офигенный сайт девелоперского проекта. Есть еще одна вероятная причина недопуска большинства серчан в Сколково. Мне почему-то кажется, что большинству офисы и жилье там будет не по карману. Все парни из Сургута и Ханты-Мансийска на старость выкупят 🚬
Не спешите хоронить Сколково, рановато пока.
Все прочее, особенно выдуманный "пример" - это какие-то наивные мысли из середины 1990-х. Не имея понятия о технологиях, опыта и материальных ресурсов для старта, нормальный, неворовской бизнес сегодня создать почти невозможно. Особенно в IT. Конкуренция, и за деньги клиентов, и за светлые головы сотрудников неуклонно растет.
Фигня. Вот возьмем конкретный IT-бизнес - СЕО. В России в последние годы сложилась именно такая ситуация - нулёвый человек мог прийти в отрасль и стать богатым. С одной стороны - не большая конкуренция, с другой - полное попустительство поисковиков, позволявшее с минимумом знаний выпихивать в топ любой сайт. На этой полной халяве родилась целая отрасль, ни разу не маленькая. Появилась куча успешных бизнесменов, куча рабочих мест и т.д. На каком западе это было бы возможно? Да ни на каком. В рейтингах Россию можно ставить как угодно низко, реальность же говорит о том, что все несколько иначе. :)
Опять выдумка. Есть конкретный пример - приведите. Ну, или ссылку на источник, как принято в академических кругах. Из моих знакомых, кто пытался там воровать - сидят там же или сбежали обратно на социалистическую родину. Там только по мелочи можно безнаказанно красть. У нас - наоборот.
Не, вы просто не в теме. Красть можно везде, было бы желание и соответствующий моск. :D
Вы в курсе, что именно российский бизнес научил Европу обналичке? Этого в принципе не было еще 15 лет назад, а сейчас - повсеместно. Потому, что когда к тебе приезжает твой российский партнер с полными карманами черного кэша, то сразу же хочется быть не хуже. :D
Кто из наших иммигрантов имеет свой серьезный бизнес на западе, до этого имели очень хороший послужной список там же, соответственно, немалый опыт, хорошую репутацию. И запускались на деньги тамошних инвесторов.
Не обязательно. Всякое может быть, некоторые и сами подняли там бизнес, с нуля и без репутации.
Без репутации, без проверяемых рекомендаций от понятных им, уважаемых ими людей, наш человек для американских и европейских компаний - пустое место, белый негр из березовых джунглей. Думал, предложу в 3 раза ниже цену, и будет у меня валом заказов. А вот ничего подобного. Больше года добросовестной и при этом убыточной работы - и только потом какие-то подвижки к лучшему.
Ну это не во всех отраслях, хотя в IT - да, так и есть. Я лет 15 назад думал создать большую компанию по оффшорному программингу для штатов - реально обломали. Репутация криворуких индусов была в 3 раза выше, т.е. в тендерах гораздо более профессиональные русские программеры должны были дать цену в 3 раза ниже, и все равно шансы выиграть были минимальны. Ведущие индусские фирмы-конкуренты прилично вливали в пиар индийского программинга и еще больше в антипиар российского. :)
Нет, всё-таки лучше этого вряд ли что-то есть...
Далеко не для любого бизнеса, однако.
Да. То ли дело Сколково... 🙄
А что не так со Сколково?
В Зимбабве Брин с Гейтсом вряд ли бы могли создать Google и Microsoft. Для этого нужны определенные условия. Сейчас хоть есть интернет, а когда MS создавался и инета не было, чтобы можно было куда-то там самому лезьть, изучать, делать что-то. Не говоря уж о привлечении венчурных инвесторов и наличия большого, непиратского рынка сбыта.
Ну так я и не писал, что они создали бы в Зимбабве гугл и микрософт. Я писал о том, что они в любом случае стали бы успешными. :)