Так-с... Шины поехали :).
Георгию Вальнину публично отвечу (хоть мы и в ЛС поняли друг друга).
Точно, процесс идет. Утром оценим.
Спокойной ночи всем :).
С ув. - АК.
Георгий, так и не вижу сами знаете где... :). Написал выше темы.
Уже год, как ни апдейт - шины первыми "едут".
Но чутье какое-то, откуда взялось - ХЗ :), говорит, что что-то происходит, понаблюдать негде...
Всем привет. Видимо, все ждут "переапдейта". Такое было уже в сентябре, многие лидеры разных топов "поотваливались", вылезло то, чем меньше всего занимались.
У меня есть надежнейший индикатор - шины. Пока так все и остается, как было 3 дня назад. И еще есть - ремонт квартир. И еще - аренда недвижимости.
Вероятность вряд ли кто возьмется прогнозировать, в какую сторону будет "переапдейт". Любимый "Я" много чего позаявлял давеча, дескать, у нас все уже давно и на автомате :). Поэтому во вторник примерно мы увидим уже цену заявлений...
Скорее всего, мэйнстрим пока сохранится. С некоторыми корректировками в сторону тематики и возраста ссылок. И не более того.
Иначе давайте посмотрим выдачу хотя бы по запросу "часы tissot" в "Я" и в "G"...
И нет движения, уважаемый Георгий ;) , в наиболее чувствительных тематиках...
ИМХО, вторника ждать будем.
Дорогие коллеги, доброго времени суток!
Очень рад, что тема привлекла многих участников со своим опытом. Это очень ценно.
Обязательно добавлю еще своих комментариев, пока буду отвечать по мере возможности - работы под конец года изрядно.
Попробуйте начать работать с P&G. От имени маленькой площадки. Возможно, издателя и не отправят куда подальше, но укажут на сетевое РА, которое обслуживает корпорацию, и круг замкнется. Работа с крупными вендорами - очень умозрительный процесс для стартапа, смею Вас заверить :). Поэтому я предлагаю начинать с рекламодателей, которые доступнее в плане прямых контактов. Естественно, о пустых показах их надо честно предупредить. В этом нет ничего страшного. Многие рекламодатели в оффлайне тоже этим жертвуют, чтобы охватить основную для себя часть ЦА. В свое время это вообще было методом многих брендов в России: "накрыть всех, чтобы гарантировать максимум охвата своих", когда хорошие средства коммуникаций только строились.
"Сливать" обидно, не спорю, но и не смертельно (у Лизы 56% "московских" показов). Более того, рекламируя массовый товар / услугу на массовой же площадке с условно 100% подходящей географией, мы тоже имеем пустые показы - часть аудитории площадки, несмотря на географию, не является нашей ЦА. Поэтому ИТОГОВЫЙ индекс соответствия для "Совенка" (плюс соц./дем. - минус география) на сайте Лизы может оказаться ВЫШЕ, чем на абстрактной "общетематической" площадке. А где еще рекламироваться локальному бизнесу? Есть сайты для родителей и про детей только с московской аудиторией? Или Интернет вообще для них "заказан"? Ведь почти у любой площадки есть, в т.ч. и зарубежный трафик... И где это приличные площадки, у которых российского трафика 90-95%?
Смысл вышесказанного такой. На мой взгляд, при медиа-планировании первичнее соответствие ЦА, целевой охват, а не охват вообще. Охват вообще просто гарантирует требуемую массовость, которую посчитать с точностью даже до десяти тысяч вряд ли кто-то возьмется. Охват вообще - достаточно абстрактный параметр ("чем больше, тем лучше" годится лишь для неких совершенно неконкретных FMCG - Fast Moving Consumer Goods - "быстрорасходуемые" потребительские товары), а вот целевой охват, соответствие площадки ЦА определенных клиентов - куда важнее.
Вы не с того места заходите. Давайте посмотрим географический расклад лизиного сайта. Сколько там посетителей из Тагила (я кстати, там бывал не раз, нормальный город :) ), а сколько из Мск? Зачем так утрировать? "Пустые" показы есть всегда. Если уж на то пошло, то зачем нашим людям из Миннеаполиса "Рольф" на РБК? Ваша аналогия некорректна.
Я веду речь о работе площадки с прямыми клиентами. У площадки большой московский трафик, наверняка выше 50% (позже гляну в статистику). Этого достаточно.
Оффлайновые РА - безусловно, импотенты. Я в прошлом году вел 3-часовые переговоры с одним "далеко не последним на рынке" РА. С их генеральным и замом. Они живо интересовались онлайн-продажами, которые хотели бы создать. Каково же было мое изумление, когда я спустя полчаса увидел в их глазах полный ступор... :). Им казалось, что все очень просто, еще проще, чем оффлайн... Но наш разговор поверг их в жестокое смятение. Хотя делов-то - работать надо, и все будет, как обычно.
Оффлайновые РА пока СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВЫ продавать онлайн. Вот и все.
Те же, кто вступил на этот путь, пока работают по тому же принципу, что и издатели в середине 90-х. Тогда запускали проекты, где можно было гарантированно СРУБИТЬ, но никак не вылизывать тонкости продукта, точно позиционироваться и рубить спустя 5 лет, но в 5 раз больше. У меня есть ощущение, что РА с серьезными продажами в онлайне пока просто ОБРАБАТЫВАЮТ существующий спрос, но никак не пытаются позитивно влиять на издательский рынок.
Более того, и в оффлайне РА все еще на 90% не работают с издателями на предмет совершенствования носителей, консультаций по предпочтениям рекламодателей, и т.д.
Мне очень повезло, что я работаю с оффлайновым РА, которое принадлежит к оставшимся 10%... :)
С уважением - Алексей.
Лиза, баннеры надо рассматривать не как средство получения переходов. Кроме некоторых случаев. Это если 50% скидка на популярный товар - тогда да. Реклама новой "Тойоты" вскоре после ее анонсирования - да. То есть событийный (event) маркетинг. Тогда переходы. А во многих случаях это просто показ рекламного сообщения, которое ЦА видит и в оффлайне - тогда это эффективно. Или показ сообщения, которое ЦА готова воспринимать только в онлайне - тоже. Это такие грубые модели, навскидку. То есть я бы пошел в симпатичную аптеку "Ригла", скажем, познакомиться с их рекламистами, завязать контакты. Пошел бы в MotherCare, а то и на "Совенок" даже пошел. И на ярмарку на "Тульской", и в "ДМ" на Лубянке. Попытался бы наладить контакты с прямыми целевыми ("целевее" - некуда) клиентами. У них бывают и события, и текущие РК. Им должно быть все интересно по баннерам, если там менеджмент внятный (что не всегда, увы бывает, но это уже издержки профессии издателя и рекламиста, обычное дело).
Чтобы хорошо получалось этим управлять, совсем делегировать, отстраняясь - не стоит. Надо самой вникать. Потом и делегировать легче будет.
А РА при личной встрече замолкают, что ли? Если дистанционно, то надо обязательно иметь презентацию. Хорошую, крутую. Ее несложно сделать. Я на эту тему хотел бы чуть позже подробнее поговорить. Этого катастрофически не хватает многим приличным площадкам.
Дело в том, что у РА тоже есть здравое желание не тратить времени больше, чем... Поэтому многие площадки вообще не включаются в планы. Это ведь отдельный документооборот, договоры-счета-акты, взаимоотношения и т.д.
Но и это еще не вся правда. У нас тоже клиенты из малого и среднего бизнеса. И некоторые из них уже перерастают период "только SEO и контекст". Они начинают формировать бренд, имидж и т.д. Вот уже один клиент регулярно размещает баннеры, каждый месяц. Другие - периодически. А еще есть аффилированное РА, решающее задачи в оффлайне вот уже 12 лет. И у них есть клиенты из "большого" бизнеса, которые с интересом начинают смотреть на увеличивающий эффективность Интернет, и мы планируем и для них. Т.е. онлайн для них пока нов и неизведан, и бюджеты получаются тоже небольшие. А когда ты работаешь с небольшим бюджетом и хочешь дать клиенту привлекательные цены, чтобы выиграть тендер, а еще и хочешь сам заработать адекватно временно-мозговым затратам - начинается самое интересное :).
Поэтому есть так скажем, разные РА. Одни - с мэйнстримом, другие - нет. И кому-то площадка с малым трафиком незаметна и вроде бы не нужна, а кто-то насобирает таких площадок штук 30, и продаст, и клиенту обеспечит результат.
Что еще нужно и интересно РА, я постараюсь рассказать далее.
Спасибо, до связи!
Вот, кстати, соседний топик: /ru/forum/88755
А буквально 2 месяца назад мы в серьезный медиа-план включали этот ресурс... Он такой же по сути, как те площадки, что мы обсуждаем, просто ушел дальше в развитии. Размещения, правда, не состоялось по форс-мажору у клиента. Но факт, что мы перебирали весьма разные ресурсы и сделали несколько подобных "открытий". В будущем мы не исключаем работы с ними.
Рекомендую почитать этот и другие топики администратора WomanTalks, взглянуть на его сайт. Я его сюда приглашу заглянуть, возможно, он сможет многое добавить, если захочет, конечно.
Лиза, Вам надо много контактов со многими РА. Рано или поздно кто-то просто подскажет Вам про интересную им карту и форматы, а Вы, как издатель, легко можете посмотреть глазами читателя - нужен мне тут этот баннер, или нет.
Тем более! У Вас уже есть какой-то опыт. У некоторых и его нет. Это фигня все, если это было один раз и оставило чувство недоумения и неудовлетворенности. Это как... сами знаете что, уж простите за недвусмысленную ассоциацию. Но так и есть - хорошее, долгое партнерство по бизнесу неважно с кем - почти как замужество... женитьба.
Почему Вы не можете позволить себе рисковать? Почему не можете заниматься оптимизацией сайта под массу НЧ?
Еще вариант для "крох". Не самый выгодный в долгосрочной перспективе. "Прицепиться к паровозу". Искать партнеров для пакетных продаж рекламы. Придти, допустим, в "КДО" и сказать: ребята, я хочу продаваться вместе с вами. Возьмите мои показы себе в плюс. Придется многое переделать, чтобы соответствовать стандарту, есть риск быть посланным. Но если придти к 20 потенциальным "паровозам", то что-то можно и выудить. Так делали некоторые малотиражные региональные, но имеющие четкую концепцию СМИ - они покупали франшизу у какого-либо бренда (есть риск быть "съеденным", но можно получить ценный опыт и какие-то деньги), объединялись в пулы по пакетной продаже еще с кем-то. Нельзя не рассматривать такую возможность.
Тут вот что нас подстерегает еще. Вознамерившись продавать собственный ресурс, мы обязаны превратиться в ИЗДАТЕЛЯ. То есть перестать быть просто вебмастерами, рассчитывающими на поджидающие нас ниши продаж рекламы. Определиться, ЧТО мы будем продавать, контекст, какие-то иные партнерки, что? И под это затачивать и затачивать ресурс. Продавать ссылки - накачиваем сайт, содержим, пополняем и холим бэки (а не просто прогоняем по каталогам).
Если мы продвигаем сайт для его аудитории за счет полезного контента - ищем копирайтеров, сами этому учимся. Отбирать самые "горячие" темы (хотя бы по "Я.Директу" и "Рамблеру") придумывать заголовки, искать классные иллюстрации - а как же иначе?
Я в 1995-1999 годах был соиздателем компьютерного журнала в Екатеринбурге. Мы не имели финансирования извне с 1997 года (а также отрицательный баланс!), но вывели проект на рентабельность и пережили кризис 1998 года (ни один региональный компьютерный журнал тогда не выжил, за исключением пары питерских). Мы все это делали, и были "крохой" и "середнячком" (по сравнению с многотиражными газетами, которые собирали рекламодателей на "раз-два"), и РА постоянно терзали, и местных клиентов обрабатывали без устали. В итоге в 1999 г. мы продавали в Екб 4800 экземпляров - столько же, сколько вся федеральная компьютерная пресса в этом городе, вместе взятая. Продавали достаточно (хотя бывало совсем туго!) рекламы, в т.ч. федеральные размещения от московских РА (были у нас и Intel, и Samsung, и APC и Canon, и т.д.). При этом мы выстраивали и прямые отношения с клиентами - брали на тестирование "железо" и "софт", получали официальные дистрибутивы ZiffDavis для тестов (т.е. тестировали признанными в мире продуктами, приближаясь к нужным для читателей и рекламодателей стандартам качества).
Я не хвастаюсь, поймите правильно. Я просто хочу объяснить, что я не теоретик, и все это делал, и не раз, и не с одним проектом. Вот что. И я верю, что если это делать в онлайне, можно даже небольшую площадку превратить в интересный, коммерчески эффективный ресурс. Надо лишь ответить самим себе на вопрос: "в чем моя эффективность? какой я хочу ее сделать?". И начать делать. И это вопрос не только посещаемости, поверьте.
