Алексей Коваль

Рейтинг
53
Регистрация
07.02.2005
Должность
Онлайн-издательство, реклама
wolf:
Вы признаете свою профессию маргинальной

Сергей, вопрос весьма небанальный! :D

Короткий ответ такой: нет, не признаЮ. И вообще, я спрашивал топикстартера просто чтобы понять, ЧТО он двигает. Ёрническая тональность была связана с наивными высказываниями автора о том, "что красиво, а что нет" вкупе с намерением "сообщить куда следует". Раньше КГБ любило таких.

Длинный ответ будет... чуть длиннее

Если строго следовать определению - вроде придется признать :). Но почему? Смотря что продвигаешь, верно? И сколько имеешь на это времени и сил. Если двигать неконкурентные темы - можно ничего не нарушать. Если правильно холить и лелеять собственный ресурс, периодически инвестируя в его персонал - опять ничего не нарушаем. Если продвигать клиентские сайты - рано или поздно придется нарушить.

Но что нарушить-то? Лицензию ПС? С определениями спама, которые толком не обоснованы и не разъяснены? Я не юрист, но думается, что и с этой точки зрения Лицензия - далеко не идеальный документ!

Отчего общество (вроде бы) уважает SEO, но не любит (вроде бы) почтовых спамеров? С точки зрения общества мы не маргиналы, а вовсе даже продвинутые энтузиасты этого дела. С точки зрения закона нас не существует вовсе :).

Маргина́л, маргина́льный челове́к (от лат. Margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и т. д.

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой она возникает, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

Подчеркивание выше - моё. Почти про SEO в общем понимании термина (т.е. про все ее методы). Правда, ключевое слово - "определенные", т.е. некоторые. Но, опять же, считать ПС базисом ценностей интернет-культуры по меньшей мере странно :).

Еще порассуждаю чуточку. В 1990 году в моём родном Красноярске появилась первая FM-станция. Так за неимением контента она транслировала в эфир полные альбомы знаменитых групп. Все тащились и записывали на магнитофоны. Правда! :). Публиковалась даже программа вещания (раньше были программы радиопередач, помните?).

При этом попирались все мыслимые на тот момент законы об авторском праве (которые были, правда, хуже проработаны или почти отсутствовали), эфирные частоты не были жестко регламентированы и т.д. Были ли они маргиналами? Вроде бы да... Но они наверняка ныне совладельцы "нормальных" FM-станций - и вроде бы нет. Все очень, очень относительно!

Короче, софистика голимая. Основы для однозначных выводов в Интернете - зыбкие.

Если даже и маргинальна профессия, то маргинальность - не ее самоцель. Поэтому не признаю все равно! :)

Найдено вышеприведенное определение тут: ru.wikipedia.org/wiki/Маргинал

Увидел кириллицу в URL и отчего-то испугался :D

Не удержусь предложить сравнить в очередной раз две выдачи... Ссылки для ленивых.

http://www.google.com/search?ie=windows-1251&q=%EC%E0%F0%E3%E8%ED%E0%EB

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EC%E0%F0%E3%E8%ED%E0%EB&tb=1

В "Я" я и не ожидал увидеть ничего путного... Но четвертое место - я, как сейчас некоторые говорят, "пацталом". На всякий случай вот URL: teneta.rinet.ru/1998/povest/kelt/nekotorye_vidy-1.html

Тут в одном топике мне один красавец, сочтя меня за идиота, уже советовал "Я-Словарями" пользоваться по таким запросам :).

Ау, новые коэффициенты релевантности?! Надеюсь, представители "Я" читают и эту тему ;).

С ув. - АК.

basterr:
Сообщение от Алексей Коваль
может, только тем, кто сам не делает, али не покупает "жирных" ссылок.

а вот этого я что то не понял совсем

Я о том, что одна "ссылка авторитетного сайта" нигде в "интересных" тематиках погоды не делает :).

Т.е. в неконкурентных темах люди не стремятся создать (самостоятельно, за деньги etc.) этих ссылок на себя, так там и ЯК в помощь.

The WishMaster:
ведь яка закрыт от индексации

А кто сказал, что он закрыт для расчетов релевантности?

Только вот проку от этого... может, только тем, кто сам не делает, али не покупает "жирных" ссылок.

Vetra:
или в какой-нибудь гитиз

Херасе! :D Какой-то!

Маша, в ГИТИС конкурс 350 человек на место, если чего...

Отбор - редкая ЖЕСТЬ (как сейчас принято говорить у студентов)

Вовсе он не какой-нибудь!

А ежели и вправду пойдете куда (ну там в строгановку какую-нибудь ;) ), то тянуть будет в SEO - сильно заразно это :). ИМХО. Но можно и совмещать!

Сорри за офф, однако и топик сам немного такой... офф (извините, ув. Николай)...

С ув. - АК.

Василий G:
и продвинуться в выдаче

Скажите, Василий, а Вы сами-то ЧЕМ продвигаетесь? Или всех конкурентов вознамерились поотстреливать, или самоотверженным обменом с вебмастерами - и только? Или у Вас такой сайт крутой, что ссылки на него сами так и появляются :).

А?

И еще по поводу "товарных" запросов. Что лучше: "прикрутить" сайт производителя к первому месту или настраивать весовые коэффициенты, чтобы с какой-то вероятностью не получить в топе мусор, и это притом что нахождение сайта бренда в топе это вообще не гарантирует?

Более того, в интересах ПС развивать вышеупомянутую "правую колонку", включая "Маркет", который вообще-то предлагает РЕАЛЬНО ИМЕЮЩИЕСЯ В ПРОДАЖЕ товары и их РЕАЛЬНЫЕ ЦЕНЫ значительно лучше поисковой выборки...

С ув. - АК.

The WishMaster:
Вот только мне интересно, как он определит, где настоящий сайт бренда, а где - нет.

Головой разработчиков алгоритма. Машины пока не оперируют необходимым числом факторов для такого определния.

The WishMaster:
А ничего, что подавляющее большинство людей ищут холодильники, чтобы их КУПИТЬ, а не чтобы узнать их устройство?

Я писал про запрос "атлант", а не "холодильник атлант". Это во-первых.

Во-вторых, многие люди сначала все-таки выбирают модель и смотрят характеристики, а не желают купить любой холодильник из нескольких десятков весьма различных аппаратов с этой маркой. Вы много покупали через Интернет? Какую ассортиментную политику проводит большинство онлайн-магазинов, представляете? Где гарантия, что в выдаче будут действительно полно описывающие модельный ряд и не торгующие запрашиваемой маркой "до кучи", по остаточному принципу, магазины?

The WishMaster:
Известных кому? Тебе? На самом деле их очень много, если учитывать еще и региональные.

Сергей, перестаньте грубить и стебаться - достало уже. Читайте внимательнее.

Ключевое слово - действительно известных, которые набирают достаточно часто, чтобы это влияло на восприятие выдачи ПС пользователями. Региональные бренды тут почти не при чем. Я не вел речь о 100% гарантиях нахождения любого бренда, разве не ясно?

The WishMaster:

А нафига? Надо англоязычные - иди в гугл, тебе это и сам яндекс предлагает.

Есть такое понятие, как маркетинг. Есть также удобство пользования. Предложение поискать в других системах удобно и полезно, но вовсе не обязательно, что это должна быть единственная возможность найти англоязычный сайт.

Есть статистика осмысленных англоязычных запросов. Среди них встречаются и бренды, которые работают в русскоговорящих странах, но пока не имеют русской версии сайта. Или даже имеют, но в качестве подраздела основного сайта - не русскоязычного. Но и в этом случае они как правило, не индексируются. При этом часть пользователей умеет читать по-английски, возможно даже, что их доля со временем вырастет, необходимость знания этого языка в целом растет, на мой взгляд.

Есть конкурирующие ПС, которые дают более ясный ответ на многие запросы. И локализация как незыблемый принцип идеологии в этом случае может сослужить плохую службу. Консервативные системы, как правило, не являются лидерами рынков. Доля рынка в нашем случае практически напрямую влияет на доходы ПС. Для большинства пользователей смысл использования ПС в том, чтобы найти быстрее, а не найти только на русском языке. Это как решать одну задачу одновременно разным софтом. Зачем? В большинстве случаев это неудобно и неоправданно.

Другое дело, что реальная доля англоязычных запросов, скорее всего, смехотворно мала, и не может быть приоритетной задачей ПС, когда хватает проблем с русскоязычным поиском и алгоритмом в целом. Считайте это благим пожеланием разработчикам.

В развитие темы топика. Не так давно, скажем, около года назад, кто-то из "Я", предположительно, Маслов, хвастал о серьезном улучшении поиска, в частности, по запросу типа 'brandname'. На первом месте должны были появиться сайты брендов, а не, например, интернет-магазины али дилеры, дистрибьюторы и прочие ритейлеры.

Недавно мне приспичило узнать о тарифах Swissair. Что-то подсказывало мне, что надо просто набрать swiss.com и не париться :). Но я все же решил взглянуть известно куда. Что мы увидим по запросу 'swissair' в двух наиболее часто сравниваемых ПС описывать не нужно, ибо это уже моветон :). Так вот. Отчего-то я уверен, что G присваивает сайту бренда очень большой повышающий коэффициент при ранжировании по запросу этого бренда, а "Я" до сих пор - нет. Я легко приведу пример добрых пяти дюжин сайтов известных брендов, кои в G всегда (ГОДАМИ уже!) на первом месте по их запросу. Почему же этого нет в "Я"? Логичный поиск на мой взгляд, таков, когда каков вопрос - таков и ответ. "Атлант" - вот тебе сайт "Атлант", разве нет? Надо купить - УТОЧНЯЙ запрос... При совпадениях названий первым показывать наиболее популярный - холодильники, а не издательство.

Действительно известных брендов едва ли больше 1000. Нешто паттерн с этими наименованиями замедлит работу построения индекса? Но и более того, пожелаю "Я" начать индексировать НЕ ТОЛЬКО РУССКОЯЗЫЧНЫЕ сайты... Пришла пора уже. Чтобы по запросу 'swissair' получать искомое, а не... Притом, что ссылки на этот сайт "Я" прекрасно знает! Эх, не написал этот вопрос в вопросы Садовскому, а надо было бы - интересно!

С уважением - Алексей

kod_ssilki_ru:
Вымрут ли такие запросы в ближайшие годы - или большинство все равно не будет ставить галочку "искать в регионе"

Многие исследователи и практики, и, в частности, известный друг интерфейсов товарищ Я. Нильсен утверждают, что большинство пользователей предпочитают установки по умолчанию. Некоторые тенденции объясняются здесь: http://www.useit.com/alertbox/defaults.html.

До сих пор умолчанием в "Я" справедливо считать уточнение запроса с помощью собственной головы. А не сужение поискового охвата заведомым фильтром... это, в частности, подсознательное опасение: "а вдруг это криво работает? а вдруг найду не всё?" :), ну и рефлексы, сформировавшиеся за несколько лет (у примерно 15-20% - за 10 и более лет!). И еще лень, которая тоже относится к "силе умолчаний".

Большинство телефонов имеют сокращенный набор, многие - и голосовой. Сколько человек этим пользуются? Но приятно сознавать, что эта штука есть, и при желании ее можно включить. Такое ИМХО.

С уважением - Алексей

Boris Shramko:
Ну не знаю. Думаю пока инета не было

Да я смеялся там просто. Смайл соответствующий.

Всем всего тогда хватало, но когда появилось - теперь уже никак, кто же откажется от безграничных возможностей ;)

Всего: 157