Дорогие коллеги, всем привет, и ТС тоже.
Сдаётся мне, что никто из ответивших в данный момент шины не двигает. А Костя Скобеев ещё не добрался до топика, али завален уже по этой теме так, что ему неинтересно. Кстати. Кто на Форуме есть из "Амиро"? Они тоже "в теме". Некоторые, например, VOCH двигают себя сами, насколько мне известно (штатный SEO-специалист(ы)). Не помню, кто работает с "6 колёсами". У них тоже можно поиспросить. Ну и пройтись по топу, понять, кто там ещё.
Отвечу следующее. У нас 2 таких клиента. По пресловутым "шинам" один в топе, другой временно сполз (почему -- не суть).
Так вот. Бюджет 1600-2000 в "не сезон" -- норма. В сезон -- 2500-3000, или даже 3500. Это за первую десятку. За тройку скорее всего никто в здравом уме не возьмётся, ибо это невозможно гарантировать в смысле стабильности, особенно в сезон. А если будет "четвёрка" в сезон -- всё, условия не выполнены? Странная постановка задачи.
Про ссылочный бюджет. Поверьте на слово, в "не сезон" можно спокойно обойтись суммой 800-1000, если подойти с умом. В сезон — не обойтись. Остальное — гонорар за вышеозначенный ум, старание и опыт (ключевое слово). Добавлю. Это не только для одних "шин", в такой бюджет вполне укладываются ещё 15-20 поисковых слов (зимние, летние, продажа, доставка, марки, синонимы, диски и т.д.).
Настоящий ас в этом отношении, повторюсь, Костя Скобеев. Работ его фирмы в топе 4 или 5. Делайте выводы. Вот сколько он скажет, столько и надо :).
Что продаёт. В сезон продают ЛЮБЫЕ запросы на тему. Все "шинники" свято верят в волшебство "шин", хоть там трафика более половины и пустого, но реального всё равно до фига, он всё перекрывает. Поэтому вера эта не на пустом месте. Зарядите в "Директ" — увидите. Реальная частота "шин" в сезон — порядка 100 000 (запросов, а не показов). Не обольщайтесь насчёт числа ПОКАЗОВ, демонстрируемого статистикой "Я.Д".
Более того, в сезон продаёт ВСЯ ДЕСЯТКА (и даже двадцатка), и целиться всенепременнейше в тройку -- лишние деньги.
Почему столько. Потому что CTR первых 3-4 позиций в 2-3 раза выше 5-10. Примерно 30% и 8% по границам топа. Хотите трафик — поделитесь с агентством (или частным мастером) пропорционально, не пожалеете :).
Фирма пишет цену такую, сколько хочет заработать. Ничего плохого. Каков спрос, такое и предложение, деньги в чужом кармане считать не надо. Если у Вас будут в сезон брать Hakka V по 10000 руб. за штуку, разве Вы откажетесь от этих денег?
Вопрос совсем в другом. Фирма, которая "рисует" Вам такие цены, хоть раз в топ по шинам попадала? То-то. Не цена, а реальные работы в этой теме и есть настоящий критерий. Если эти ребята считают конкуренцию по запросу "шины Bridgestone" "очень высокой" — они гонят.
Про конкуренцию. 75% классического ядра на 25-30 поисковых слов по теме "шины и диски" — среднеконкурентные. А "шины" — это и туризм, и недвижимость, как Вы там упоминали. Всё верно. Просто в туризме и недвижимости соотношение конкурентности запросов более равномерное по "среднестатистически-популярному" ядру.
И последнее, видимо, главное. За 1,5-2 месяца до наступления сезона целить в "тройку" — дело совсем гиблое и нереальное, если только Ваш сайт не на 20-м месте. Кстати, где он сейчас по "шинам"? Засветили бы, глядишь, и оценить, с чего стартовать, было бы ясно.
Мы сейчас можем предложить встретиться и поразмышлять над стратегией действий. Так было бы вернее. Там, глядишь, и аргументацию цены бы вывели почти железную :).
Ув. ТС, спасибо за Ваше внимание и всем коллегам тоже.
С уважением — Алексей Коваль,
РА INTERACTIVE
Уважаемый коллега, беда в том, что это ВАША логика, которая не может претендовать на универсальность. Хотя я в чём-то и разделяю Ваше мнение (не буквально по сайтам, но по сути высказанного). Но этот подход, на мой взгляд, не годится для массового поискового сервиса.
Разговоры об учёте при ранжировании мнений, так скажем, "авторитетных тематических сообществ" ведутся давно. Но это малоприменимо в массовой, читай — "общетематической" ПС. Скорее всего, более вероятный тренд — появление в будущем качественных тематических ПС, где мнение пользователей будет действительно улучшать качество выдачи.
Проблема ещё и в том, что диапазон смысловой трактовки однословных запросов крайне широк. И решение задачи "в лоб", когда какие-то страницы получают "дополнительную релевантность" в силу человеческой логики, может труднопредсказуемо ухудшить выдачу в целом. Более того, эти "смысловые диапазоны" непостоянны во времени. Получается, что ресурсоёмкость задачи велика, а последствия её алгоритмического решения неоднозначны.
Когда-то я писал на Форуме о том, что Google, похоже, прикрутил "дополнительную релевантность", например, "Википедии", что вроде бы полезно для качества поиска по "понятийным" запросам. Сейчас в "Я" по некоторым запросам мы наблюдаем слегка похожую картину. Но ведь качество самой "Вики" падает со временем, по причинам давно всем известным. Другие ресурсы в этом отношении — не исключение. Поэтому метод далеко не универсален.
Соответственно, учёт мнений других сайтов остаётся наиболее универсальным способом оценки важности ресурса. И согласно именно ОБЩЕСТВЕННОМУ мнению вовсе не факт, что названные Вами ресурсы достойны быть в топе :). На популярные сайты легче попасть через type-in, что, собственно, и происходит.
Более того, совсем не факт, что "компьютеры"="описания компьютеров", как и не факт, что "компьютеры"="продажа компьютеров". Если уж совсем фантазировать, можно предположить возможность создания некоего "паттерна трактовки" однословных запросов в соответсвии с текущей статисткой и ассоциациями. И применять этот паттерн для подстройки выдачи.
И последнее. Прошлой осенью я ворчал здесь по поводу выдачи по запросам "рентабельность" и "маргинал" (это Сергей Людкевич меня вынудил искать точное определение, спросив, считаю ли я нашу профессию маргинальной :) ). Так вот. По этим запросам выдача изменилась едва ли процентов на 10 за 10 месяцев. По запросу "маргинал" появилась "Википедия". Пропала страница с матерным названием в тайтле. Спасибо :). Остальное — полная херня. И сайт с "Рейтингом ТОМСКИХ предприятий по уровню рентабельности за 1998 (ДЕВЯТИЛЕТНЕЙ давности!) год" по-прежнему входит по запросу "рентабельность" в первую пятёрку (только другая страница в выдаче), а "Мейджор Логистикс" так же гордо красуется на первом месте, не давая ровно никакого ответа на запрос...
Выскажу крамольную мысль: а почему почти все уверены, что алгоритм, объявленный Сашей Садовским, уже сменился на 100%? Может, следующий, никак не происходящий, апдейт принесёт нам настоящие сюрпризы?
Спасибо за ваше внимание.
С надеждой и уважением —
Алексей Коваль,
MiRaj, да мы тоже вот с Torio час назад в аське об этом же. Моё ИМХО -- борьба с засеранием выдачи коммерческими сайтами, типа "цветы = доставка цветов", "платья=свадебные платья" и т.д. давно об этом уже твердили, действительно, перекосы сильные. А для чего это "Я" -- см. Google и его динамику на рынке :). Уж не только же для пользы пользователя, аудиторию просто сохранять надо.
С ув. -- АК.
Дорогие коллеги, всем привет.
А чего все твердят "ВЧ-НЧ", но никто не пишет про одно- и двух- (и более) словные запросы? Только один товарищ, который их "односложными назвал"... И ещё Миныч (если oiL-k -- это он :) ) намекает со ссылкой на ХРНС.
Мы продвигаем 33 сайта по примерно 500 поисковым словам. Степень "потери топа" в среднем 8% по этому общему ядру. Но самое интересное, что сильнее всего пострадали однословные запросы. Которые, как обычно, идут "паровозом" к семантически близким многословным. Теперь это не так.
Хотя вот Костя Скобеев (Demis) по "шинам" как всегда, герой :). Костя, если доберётесь до топика и будет время, напишите Ваше мнение, пож.
Плюс, непот, видимо, зашагал более уверенно. Кто говорил (Игорь Ашманов?) про то, что это будет руками делаться и всё более массово?
Наше мнение такое: ждать следующего апдейта, дабы удостовериться, что это не глюк. Если не глюк, то это продолжающееся расширение непота + что важно, другой учёт семантики в анкорах.
Попробуем поэкспериментировать с однословными анкорами. Без доп. слов. Страховка от фильтра на одинаковые ссылки (не более, чем ИМХО) -- окружающий текст.
Ну а ссылки надо просто осмотрительнее размещать + диверсифицировать всю ссылочную массу на предмет её естественности и качественности для пользователя.
Спасибо за внимание.
С уважением -- Алексей Коваль,
А ещё, например, когда домены перехватывают :)
И никакого нарушения законодательства нет -- был сайт про недвижимость, и новый стал тоже про недвижимость.
Я у таких ссылки покупал... и покупаю, но в "ЯКе" сайта нет уже. тИЦ резко падает, и цена, соот.-но. Но по грубо вычисленному вкладу в СР никаких серьезных изменений, кстати.
Не уверен про свои случаи (их три), что стук. На автомате -- изменение страницы, а потом руками и головой проверка -- ИМХО.
Именно. Но не факт, что точно "1". тИЦ ведь индицируется с точностью до десятков (извиняюсь, поправил -- до "пятёрков"). И если было 280 (а на самом деле "типа 284"), может стать и 290. Плюс-минус 5, как минимум, ИМХО, нетематические ссылки могут добавить. "Авторитетность" учитывается.
не-а :) корень очень ёмкий, нечего от него мифы производить :D
Доброго времени суток всем!
Саша, Вы и Ваш сайт живут в динамической среде. Не считайте, пожалуйста, условия этой жизни неизменными.
Любая ПС может изменить параметры (условно -- весовые коэффициенты) алгоритма ранжирования документов в выдаче в зависимости от текущей ситуации в плане адекватности этой самой выдачи. Это и есть общий ответ на Ваш вопрос. Более частный ответ: пессимизация -- мифическое (как и "склейка" ссылок) явление, возможно, если быть суеверным -- просто крайне редкое. Вряд ли Вам довелось его повстречать.
Если Вы хотите что-то изменить, попробуйте следовать нижеизложенному.
1. На Ваш сайт, с точки зрения "Я", никто не ссылается словоформами "химреактивы", "продажа химреактивов" и т.д., в т.ч. "алюминиевые квасцы". Это самое важное. Обеспечьте наличие таких ссылок -- сразу почувствуете разницу. "Химические реактивы" -- ссылается 5 сайтов, этого мало, судя по видимости Вашего сайта в выдаче. И снова -- и т.д.
2. У Вас очень большое меню на JS. "Я" не учитывает такие ссылки при расчёте ссылочного ранжирования. Сделайте его (или хотя бы часть с наиболее важными для поискового продвижения внутренними страницами -- разделами) простыми текстовыми ссылками, содержащими важные для Вас словоформы.
3. Неприлично большую часть кода главной страницы в её начале занимает секция option. И еще такую же - описание функций JS. Поисковый робот -- не человек, он "видит" документ в первую очередь "как написано", а не "как выглядит", хотя "Я" и заявляет иногда почти обратное. Сделайте (например, с помощью CSS) позиционирование текстов и форм на страницах, как Вам нужно, но в коде разместите их в первой 1/3 части.
4. Не злоупотребляйте тегами заголовков. Сделайте h1 началом "главного" текста страницы, а не страницы в целом -- для этого есть title (заголовок страницы). Расположите заголовок более естественно относительно самого важного текста на странице, не отрывайте его.
5. Прочитайте, пож., ещё вот это: http://www.ashmanov.com/arc/06SEO/1-07-sadovsky.ppt, особливо слайд №9 ("Повторение - мать, мать, мать учения"). Не напичкивайте тексты страниц ключевыми словами, это совершенно излишне в Вашем случае. На мой (и не только) взгляд, справедливо мнение (кажется, Сергея Людкевича, если о первоисточнике) о том, что частота вхождения энной словоформы вычисляется не абсолютно, а вовсе и нормируется по наиболее частотной словоформе текста документа. При злоупотреблениях это "перекашивает" важность других словоформ на странице.
6. "Не пожалейте ~100 баксов в месяц, или возвращаясь к п. 1". На Форуме есть уважаемый человек, который продаёт ссылки с не менее уважаемого, очень сильного химического ресурса. Не уверен, что он продаёт внутренние (главная Вам и ни к чему, и места у него там раскуплены уже надолго), но решить, думаю, можно. Купите 20 ссылок на 20 нужных внутренних страниц, включая "квасцы" -- и обрящете :). Не найдёте в поиске -- пишите в ЛС, обещаю посодействовать. Мы у него покупаем кое-что, надеюсь, не откажет.
Дорогие коллеги, T.R.O.N, ЯшкинКот, не бейте ногами топикстартера за кривизну и корявость сайта. Всё развивается, и его ресурс, надеюсь, тоже разовьётся. Всё можно переделать. Также не надо, прошу, писать пЕссимизацию через И :) -- того, кто так успел сделать :).
Привет Северной Столице -- красивый город!
Есть ап. Шины - надежный, проверенный индикатор. Не хуже "шредеров" (кто-то их тут за индикатор выдавал, как я шины :) ).
Выдача +-7 позиций от дневной вчера.
Но это никакой не откат, как в названии топика, в выдаче расклад новый.
По многим другим темам действительно, тишина (реклама, в частности).
Офисная мебель +-2 позиции.
Ремонт и отделка +-3.
Строительство, недвижимость +-2.
Но расширенная по-прежнему разнится, собственно, как и днем было.
7 декабря - финал Кубка "Яндекса", поэтому, наверное, сегодня и происходит, а следующий, по нынешней логике - в выходные, или во вторник. Или и в выходные, и во вторник.
С ув. - АК.
Прям поэт! За душу взяло! :D
+1
