Сергей, возможно и так, Ваш авторитет и мнение для меня очень весомы.
Но! Не значит же это, что в ссылки можно напихать любое слово между словами "ремонт" и "отделка", чтобы быть найденными по запросу "ремонт и отделка"?
Более того, по умолчанию поиск производится не обязательно по точному вхождению фразы, т.е. слова расположены "не очень далеко" по определению "Яндекса"... Т.е. поиск и в первом случае производится, в том числе, с расстоянием между словами?
Или я неправ?
Получается, что "ремонт и отделка", "ремонт супер отделка" в ссылках должны влиять на выдачу по запросу "ремонт отделка". Но влияния нет, либо оно весьма малое по сравнению с точным соответствием.
Миша, я Георгию (XTR) отвечал, на его вопрос... То, что не новости - понимаю :).
За новость и не выдавал.
С ув. - АК.
Дорогие коллеги, всем доброго времени суток!
Мне кажется, что мы ушли от ответа на вопрос топикстартера...
Я попытаюсь ответить на основании личных наблюдений и практики.
При указанном примере - безусловно, будет. Порядок слов в запросе играет очень, очень важную роль при формировании выдачи.
Морфология заметной роли не играет, хотя учитывается ("снять квартиру" или "сниму квартиру" - в выдаче нет заметной разницы).
Стоп-слова из ссылок отбрасываются далеко не всегда (скорее всего, в силу т.н. "устойчивости" словосочетаний по собственному словарю ПС). Один подопечный сайт за 3 месяца по запросу "ремонт отделка" в выдаче отсутствует напрочь, хотя по запросу "ремонт и отделка" выдается в первых 10-15 результатах. В анкорах ссылок - текст с "и". Пример этот - далеко не единственный, а мы продвигаем, в том числе, оба варианта указанного запроса (почему оба - спросите у "Рамблера").
Насчет т.н. "лемм". Георгий этот вопрос уже задал ранее в числе прочих для А. Садовского, и скорее всего, он на него ответит. Мое мнение - в традиционном (http://www.artint.ru/projects/frqlist.asp) понимании - да, и "яндексовский" словарь словоформ, который бы оперировал, в том числе, "леммами" поисковых словосочетаний, скорее всего, тоже имеется (см. доступный аналог - статистика "Рамблера"!). Это удобнее, т.к. "поисковый" язык отличается от классического русского, более того, коммерческий поисковик вынужден стремиться предугадать смысл запроса пользователя, и "леммы" в этом случае - неплохое подспорье, к тому же, в некотором смысле, экономящее аппаратные ресурсы при вычислениях ("нормализация" запроса и обращение к закэшированному индексу удобнее вместо его вычисления "на лету"). Естественно, есть и необходимые исключения для новых, уникальных запросов (как их организовать, кстати, тоже отдельный вопрос!).
Вот, собственно, первоисточник имени И. Сегаловича:
http://company.yandex.ru/press/2002/10-29_01.xml,
и цитата из него:
"3.3 Собственно поиск и ранжирование
Этот процесс теснейшим образом связан с устройством индекса и техническими аспектами выбранной поисковой модели, то есть теми факторами, которые создатели системы считают важнейшими. Яндекс, например, «по умолчанию» ищет все словоформы даже для «несловарных» слов и при этом придает большое значение вхождению слов запроса в одно и то же или соседние предложения. Соответственно его основной индекс устроен по «леммам» и хранит номера слов и предложения для каждого слова в каждом документе.
При этом Яндекс учитывает упоминания слов в заголовках и подзаголовках документа, шрифтовые выделения. Эта информация тоже кодируется в индексе."
Но, уважаемый Георгий, порядок слов для "устойчивых" словосочетаний крайне важен! То есть в словаре есть и "такие", и "такие". И запрос будет "нормализован" именно до наиболее похожего значения. При этом степень "устойчивости" для Вашего примера явно ненулевая.
Поэтому Ваш пример будет обработан все-таки по-разному при перестановке слов, но вероятность вхождения в первые 50 результатов индекса одних и тех же сайтов достаточно высокая (согласно приведенным Вами словоформам). Если мы возьмем более "устойчивые" сочетания (реальная частота запросов которых как-то сопоставима, ну, грубо скажем, в соотношении более 1/10), то выдача, скорее всего, будет совершенно разной.
При этом число ссылочных анкоров с определенным порядком слов столь явно влияет на ссылочное ранжирование, что добавление словоформ с "обратным" порядком в тексты ссылок вызовет, скорее всего, противоположный же эффект (возможно, словарь "лемм" создается не только на основе языка запросов, например). Более того, конкуренты, как правило, действуют логично-практически (а не теоретически :) ), и ставят на себя "правильные" анкоры.
Поэтому Ваши предположения с практической точки зрения не верны - в части, касающейся порядка слов в текстах ссылок. "Лемматизация" же скорее всего, присутствует.
Спасибо за внимание.
С уваженим - Алексей Коваль,
РА INTERACTIVE
Есть движение. Мои традиционные индикаторы (шины и ремонт квартир) заметно сдвинулись.
ucha, уважаемый коллега, долбите саппорт "Я". У нас совершенно невинный сайт полностью вылетел и уже 1,5 месяца отсутствует в выдаче, три письма (на второе был ответ типа "ищем, сообщим"), а затем только телефонный звонок в "Я" + факс для саппорта привели к ответу... "сайт в очереди на индексацию, ждите 2 недели" (!)
Такие дела. Проблемы эти с июня с.г. уже регулярны до неприличия.
По "заказу цветов" Голубые Котята - значительно релевантнее Пастернака ;)
11. UNNAT.RU - Форум -> БРИТАНСКИЕ ЭЛИТНЫЕ ГОЛУБЫЕ КОТЯТА
Школа Юннатов
Уважаемый Александр!
Надеюсь, Вы помните о вебмастерах и seo-специалистах, каковым Вы и были, и остаетесь для нас,
несмотря на нынешнее амплуа :).
Чтобы повысить "релевантность" этих тем, повторю вслед за коллегами.
1. Надо что-то срочно делать с "отрезанием" выдачи по ряду серьезнейших запросов.
Как писал многоуважаемый тов. Илья в неоднократно цитирумой публикации (http://company.yandex.ru/articles/article10.html), "Pruning (от англ. отсечение, сокращение), состоит в том, чтобы динамически прекращать обработку запроса после накопления достаточного количества релевантной информации." - эта штука, может, и экономит аппаратные ресурсы ПС, но не позволяет (если именно этот эффект мы наблюдаем с лета с.г.) адекватно отслеживать результаты нашей работы (думаю, "Я", как и большинство ПС, корректно относится к работе seo-специалистов, в целом улучшающей выдачу по наиболее коммерчески выгодным для самой же ПС темам).
Более того, этот эффект присутствует и в "Я-Каталоге", где его уж точно быть не должно!
2. Надо принять на работу столько заместителей тов. Платона, сколько нужно для адекватной (как раньше было - ответ в тот же день, а результативный ответ на следующий день!) работы саппорта. Мы стучимся в ...дцатый раз по поводу упорной неиндексации совершенно невинного сайта - и все бестолку (или без толку - "Я" должен знать насчет классического русского языка :) )!
3. К сожалению, не могу спросить "Я" в Вашем лице о перспективных планах. В этом пункте хочу лишь спросить об отношении ПС к собственной же выдаче, например, по запросу "фокусное расстояние" в сравнении с Google. К сожалению, запросов, где выдача "Я" релевантнее Google, все меньше и меньше. А мы, как и многие, действительно (без ёрничества!) любим "Я", и хотим, чтобы он был лучше. Может ли "Яндекс" в ближайшее время сохранить лидерство в области русско-, белорусско- и украинскоязычного поиска? Что делается для этого?
4. Как развивается технология индексации JavaScript-ссылок? Возможно, я упустил что-то, и она есть уже :), но хочется развернутых (если можно!) комментариев.
Ждем от Вас ответов на эти темы - насколько "Я" считает их важными, и что будет изменяться в их отношении, если это действительно нужно.
Большое спасибо!
С уважением - Алексей Коваль,
Это что еще... Хлодню Моржков это не перебьет... :)
/ru/forum/77665
Апдейт точно идет - мой верный индикатор (шины) свидетельствует - пора спать, а с утра разбирать полеты :).
С уважением - Алексей.
Ага. И вышеозначенной ежевикой закусывают :)
Э! Пока народ сегодня ночью до курилки доберется :) ... Хотелось по горячим следам повеселиться...
Прям термин напрашивается: после апдейта в выдаче сплошная Хлодня Моржков! 😆
Ну а так-то - да, туда тему надо снести, согласен.
