Алексей Коваль

Рейтинг
53
Регистрация
07.02.2005
Должность
Онлайн-издательство, реклама
wolf:
Простейший пример: www.***.ru и www.***.ru/index.htm

А еще есть из практики "непростейшие примеры" - числом порядка 40. И притом еще, что у этих страниц примерно 50% кода разные (но 50% совершенно одинаковые!). И отфильтрованы напрочь, вероятно, как "нечеткие" дубли. Не из индекса - из беков. То есть из конкретных запросов.

Однако, с таким нюансом: часть дублей все же показывается, 3-7 из 40. Скорее всего те, у которых меньше доля "одинаковости". И чем больше дублей, тем меньше их становится в беках.

А ссылочное с них СО ВСЕХ учитывается все равно :).

С уважением - Алексей

_S_:
По частотности запроса? Вам же объяснили, что частотность - это не показатель сложности

Более того, приведенная "частотность" вовсе не запроса, а показов в "Директе". Да еще и на всех страницах традиционного поиска. И не совсем традиционного поиска. И, вероятно, не поиска тоже :).

Грубо говоря, число вхождений данной словоформы во все поисковые словоформы прошлого месяца * тренд для текущего * глубина просмотра (~1,5) + каталог + с недавнего времени партнерские сайты (кстати, коэффициент никто не мерил? или партнерские показы пока не считаются?).

А все показы - это еще и регион (worldwide по умолчанию :) ).

Так что для проектирования качественного СЯ эта цифирь необходима, а вот для оценки слов (читай - конкуренции) совершенно бесполезна!

Так и вообще грубо ошибиться недолго. Какой запрос важнее - "АКПП" или "Ремонт АКПП"? И значительно частотнее? И конкурентнее? А ведь второй...

Саша Кириллин уже писал ранее,

Alex Kirillin:
Если интересует посещаемость - то смотреть надо через Рамблер

и коэффициенты приводил.

А еще есть такой нюанс, как, скажем, "шины и диски" и "шины диски". Определите с помощью "Директа", какой частотнее? А выдача-то разная! То-то...

По этим делам "Рамблер" Вам в помощь, и корреляция между ним и "Яндексом". Но имейте в виду, что корреляция эта нелинейна, среднестатистическую можно использовать, но аудитории ПС все же разные - некоторые серьезные запросы "не бьются". Приходится довычислять + в процессе продвижения корректировать прогноз по данным переходов по запросу.

А по вопросу оценки Вашей работы посчитайте "каталожные" беки сайтов из топа по запросу, померьте "мордомером" (поищите по форуму на него ссылку, заодно много полезной инфы найдете :) ) примерно бюджеты на покупку платных (скорее всего платных) ссылок. Не найдете - посчитайте "морды" вручную. Прикиньте, сколько Вам потребуется времени и средств на создание и поддержание аналогичного количества ссылок на продвигаемый ресурс. Вот Вам и базовая цена подготовки + поддержки в месяц (конкуренты ведь не будут дремать). Посмотрите цены гарантированных показов в "Директе". Запросы с наиболее дорогим траффиком можете наценить в соответствии с ожидаемым CTR от их наличия в топе. Но не дороже "Директа" :).

Наценку производите, если уверены в своих силах насчет попадания в топ. А уценку ниже определенной ранее базовой цены, даже если клиент будет "прогибать" Вас, не делайте - и в топ, вероятно, не выйдете, и moneyback "заработаете".

Взвесьте все и вся. Оцените свои силы.

Потому что главное, что Вы потеряете в случае неудачи - репутацию.

А это уже хуже всего :(

Успехов!

С уважением - Алексей.

Ugrumiy:
Так вот какая лучше:

Если это единственная ссылка на страницу про гвозди (вообще единственная) - лучше первая.

Если одна среди многих других, и среди них уже много со 100% вхождением словоформы, лучше подстраховаться, сделать какой-то вариант, но не такой длинный, чтобы не сильно понижать значимость словоформы уменьшением веса нужных слов, входящих в нее.

Это же объяснимо вполне - если ссылку надо подать как "естественную", она не должна повторяться на большом количестве разных страниц. Это как бы разные вебмастеры не должны, по логике, одинаково ссылаться на ресурс. Особенно появление N одинаковых ссылок за единицу времени. Всегда кто-то сошлется иначе, в противном случае "ссылочная масса" начинает выглядеть искусственной. С соответствующими "выводами" алгоритмов ПС. Вот и все.

Совершенно точной методики нет ни у кого, есть лишь опыт. Пробуйте разные варианты, анализируйте лидеров - будет вам результат. Успехов!

С ув. - АК.

Ugrumiy, вес словоформы в тексте стал меньше, но мы же продвигаем и весом ссылки... который может напрочь перебить значимость такого уменьшения... и наоборот... поставьте ссылку с малым весом (по сравнению с другой, у которой заметно больше) со 100% вхождением фразы - в каком случае эффект будет выше?

Текст ссылки - лишь часть учитываемых при ссылочном ранжировании факторов, верно? Определитесь, что для Вас важнее :).

С ув. - АК.

Каширин:
Склеиваются, и еще как. Все самые жирные запросы - однословные. Это ноутбуки и кондиционеры не клеить?

Костя, ну а как это однозначно экспериментально проверить? То есть сам факт "склейки"? И применить на практике?

По НЧ - почти бессмысленно, ссылочное, типа "склеилось", но вес рассчитается и передастся по всем и страница будет в топе.

По ВЧ-СЧ слишком много других факторов, которые не дадут корректно поставить эксперимент и сделать выводы.

Если под "склейкой" понимать понижающий коэффициент (причем не очень значительный), а не обнуление - тогда почти соглашусь.

По логике, можно представить документы, релевантные какому-то однозначному и несклоняемому понятию, например, аббревиатуре. И практически ничему больше. Скажем, КПСС :). Надеюсь, многие еще помнят, что это. Предположим, это очень популярное и значимое понятие. Таких страниц, например, намного больше одной - официальные и неофициальные сайты КПСС :). Ведь тогда подавляющее большинство ссылок на каждую страницу будут одинаковыми. Если перестать их учитывать для ссылочного ранжирования, выдача будет некорректной...

Мне кажется, что для борьбы с искусственными ссылками достаточно понижающего коэффициента и ряда других, более комплексных методов, иначе общая логика и значимость ссылочного ранжирования для поиска будут искажены, что в целом скажется на качестве выдачи.

Я одно время был уверен в неучете ссылочного с дублей (причем с идентичными ссылками - include), т.к. пропадание оных из беков подтвердилось на 25+ проектах, с последующим понижением в выдаче. Однако других внешних факторов столько, что теперь я и в этом засомневался. Недавно на этих самых дублях, которые давно отфильтрованы, изменил текст ряда ссылок (добавил новые слова, но текст ссылок на всех 40 дублях одинаковый). И получил движение по этим словам, причем (субъективно, конечно, но конкуренты все на месте) такое, как если бы это были новые хорошие беки... А этих страниц как не было в беках, так и нет...

Так что соглашусь с Сергеем:

wolf:
Но сие совсем не означает, что исключенные из выдачи документы как-то поражаются в правах при учёте ссылок с них.

Очень это риторический вопрос - "склейка"... Надеюсь, Костя не на полном серьезе утверждал сие (см. цитату). Однако при этом все мы все равно перестраховываемся, и ссылаемся так: "хороший КПСС", "сайт КПСС" и т.д. и т.п... :).

Топикстартеру: а Вы продвигаете один-единственный запрос, что ли? Или лень какая или что еще? Или желаете 100% вхождения слова в текст ссылки - так незачем это.

С уважением - Алексей.

Екатерина01, вот Вам из той самой ссылки цитата:

"Если файл /robots.txt пуст, или не отвечает заданному формату и семантике, или его не существует, любой поисковый робот будет работать по своему алгоритму."

Два месяца, думаю, тоже не предел. Но лучше измените формат файла :).

Спасибо за внимание.

С ув. - АК.

Екатерина01:
Disallow в роботсе

Отсутствие директивы disallow является нарушением формата файла robots. Читайте здесь: http://www.citforum.ru/internet/search/rbtspec.shtml

Вообще-то эта ссылка - из помощи "Яндекса", ею тоже никогда не пренебрегайте!

Директива disallow обязана быть, в Вашем случае - скорее всего, пустой, если Вы не планируете закрывать какие-либо директории на сайте.

Затем ждите зеркальщика, а если был уже - ждите перезеркаливания после апдейтов... Но это может быть и долго, иногда 1,5 месяца бывало (не визит зеркальщика, а процесс переклейки в базе "Я").

Агента можно указывать хоть *, хоть явно. Директиву host все равно только "Я" понимает, другие игнорируют.

С уважением - Алексей

Всем доброго времени!

Ув. модераторы, давайте тему в "Каталоги" перенесем? Там ей место.

[... удалил ссылки ...]

С уважением - Алексей.

не на месте =(</a> </div> <div class="comment__date"> <time datetime="2006-06-29T16:49Z" datetime-type="datetime">29 июня 2006, 16:49</time> </div> </div> <div class="comment__content" id="content1316728"> <p><b>opaHzheBb1u</b>, если не выходит до сих пор, отправьте код страницы в личку... Если движок сайта не позволяет формировать тайтл динамически (например, нет такой переменной в скриптах и соответствующего поля в БД), то Вы будете движок переписывать, что ли? А если позволяет, но Вы не можете настроить вывод - присылайте, попробуем помочь (у нас постоянно приходят клиенты с кривыми движками, опыт есть, программисты тоже :) ). </p> <p>С уважением - Алексей.</p> </div> </div> <div class="comment"> <div class="comment__info"> <div class="comment__topic"> <i class="ui-icons ui-icons_topic-read"></i> <a href="/ru/forum/58511/page10#comment_1316119" title="Клиент прислал 3 новых запроса на продвижение в Яндексе.">Клиент прислал 3 новых запроса на продвижение в Яндексе.</a> </div> <div class="comment__date"> <time datetime="2006-06-29T11:16Z" datetime-type="datetime">29 июня 2006, 11:16</time> </div> </div> <div class="comment__content" id="content1316119"> <div class="fquote"><strong><span style="color:#0077cc;">Alex Kirillin:</span></strong><br>значит надо экспериментить</div><p>Саша, надеюсь, поделитесь итогами? </p> <p>Будем ждать с большим интересом. </p> <p>С ув. - АК.</p> </div> </div> </div> </form> <div class="paginator"> <a class="paginator__page" href="/ru/users/6256/comments">1</a><a class="paginator__page" href="/ru/users/6256/comments/page4">...</a> <a class="paginator__page paginator__page-rel-2" href="/ru/users/6256/comments/page7">7</a><a class="paginator__page paginator__page-rel-2" href="/ru/users/6256/comments/page8">8</a><a class="paginator__page paginator__page-rel-1" href="/ru/users/6256/comments/page9">9</a><a class="paginator__page paginator__page-rel-1" href="/ru/users/6256/comments/page10">10</a><a class="paginator__page" href="/ru/users/6256/comments/page11">11</a><a class="paginator__current-page" href="#" onclick="return false;">12</a><a class="paginator__page" href="/ru/users/6256/comments/page13">13</a><a class="paginator__page" href="/ru/users/6256/comments/page14">14</a><a class="paginator__page" href="/ru/users/6256/comments/page15">15</a> <a class="paginator__page" href="/ru/users/6256/comments/page16">16</a> </div> <div class="paginator__total"> <text>Всего: 157</text> </div> </div> <div class="tabs__content " id="content_topics"> </div> <div class="tabs__content" id="content_articles"> </div> <div class="tabs__content" id="content_favorites"> </div> <div class="tabs__content" id="content_sysinfo"> </div> </div> </div> </div> <script type="application/ld+json"> {"@context":"https://schema.org","@type":"ProfilePage","dateCreated":"2005-02-07T14:55:56.0000000Z","mainEntity":{"@type":"Person","name":"Алексей Коваль","url":"https://searchengines.guru/ru/users/6256"}} </script> </div> </div> <div class="page-footer" id="footer"> <div class="page-footer__columns"> <div class="page-footer__columns-item page-footer__columns-forum"> <ul class="page-footer__subcategories"><li><a href="/ru/forum/search-engines">Поисковые системы</a></li><li><a href="/ru/forum/optimization-practices">Практика оптимизации</a></li><li><a href="/ru/forum/website-advertisement">Трафик для сайтов</a></li><li><a href="/ru/forum/website-monetization">Монетизация сайтов</a></li><li><a href="/ru/forum/development">Сайтостроение</a></li><li><a href="/ru/about/rules">Правила форума</a></li></ul> </div> <div class="page-footer__columns-item page-footer__columns-articles"> <ul class="page-footer__subcategories"><li><a href="/ru/articles/mobile">Мобильные технологии</a></li><li><a href="/ru/articles/interview">Интервью</a></li><li><a href="/ru/articles/seo">SEO</a></li><li><a href="/ru/articles/ad-technology">Рекламные технологии</a></li><li><a href="/ru/articles/analytics">Веб-аналитика</a></li></ul> </div> <div class="page-footer__columns-item page-footer__columns-news"> <ul class="page-footer__subcategories"><li><a href="/ru/news/seo">SEO</a></li><li><a href="/ru/news/social">Социальные сети</a></li><li><a href="/ru/news/analytics">Веб-аналитика</a></li><li><a href="/ru/news/media">Интернет и медиа</a></li><li><a href="/ru/news/ecommerce">eCommerce</a></li></ul> </div> <div class="page-footer__columns-item"> <div class="page-footer__copyright"> <ul class="page-footer__subcategories"> <li><div class="page-footer__copyright-about"><a href="/ru/about">О проекте</a></div></li> <li><div class="page-footer__copyright-terms"><a href="/ru/about/terms">Условия использования</a></div></li> <li><div class="page-footer__copyright-security"><a href="/ru/about/security">Политика конфиденциальности данных</a></div></li> <li><div class="page-footer__copyright-cookies"><a href="/ru/about/cookies">Политика в отношении cookie-файлов</a></div></li> <li><div class="page-footer__copyright-security"><a href="/ru/about/autopayments">Соглашение о реккурентных платежах</a></div></li> <li><div class="page-footer__copyright-contact"><a href="/ru/contact">Контакты и обращения</a></div></li> <li> 35 Dodekanisou str, Germasogeia, 4043, Limassol, Cyprus </li> <li class="qa-copyright"> © <span class="qa-copyright-date">2000-2025</span>, <a class="page-footer__copyright-company" href="https://www.metaquotes.net/ru" target="_blank">MetaQuotes Ltd.</a> </li> </ul> </div> </div> </div> </div> <script type="text/javascript"> (function(a,e,f,g,b,c,d){a[b]||(a.FintezaCoreObject=b,a[b]=a[b]||function(){(a[b].q=a[b].q||[]).push(arguments)},a[b].l=1*new Date,c=e.createElement(f),d=e.getElementsByTagName(f)[0],c.async=!0,c.defer=!0,c.src=g,d&&d.parentNode&&d.parentNode.insertBefore(c,d))}) (window,document,"script","https://searchengines.guru/fz/core.js","fz"); fz("register", "website", { id: "gylresdaaaenlcgoyigvffvmpbymkvszke", trackHash: true, trackLinks: true, timeOnPage: true }); </script> <script data-type="translate" type="application/json">{"cookies":{"accept":"Сайт использует cookie-файлы. Узнайте больше о нашей <a href=\"/ru/about/cookies\" target=\"_blank\">политике по использованию cookie-файлов</a>."},"cancel":"Отмена","ok":"Ok","errorOccured":"Произошла ошибка","lightBox":{"close":"Закрыть","collapse":"Свернуть","showOriginal":"Показать оригинал","errorLoading":"Невозможно загрузить вложение","next":"Следующий","previous":"Предыдущий","save":"Сохранить","linkToImg":"Ссылка на изображение"},"chat":{"closeChat":"Закрыть переписку","title":"Чаты","close":"Закрыть","notsupport":"Ваша версия браузера не поддерживается","attachFileTitle":"Прикрепить файл","sendMessageTitle":"Ответить","searchUserPlaceholder":"Часть имени или логин","errorOccuredMessage":"Произошла ошибка. Пожалуйста, повторите попытку позже.","unreadMessages":"Непрочитанные сообщения","message":"Сообщение","send":"Отправить","emptyResultMessages":"Здесь пока нет сообщений","emptyResultSearch":"К сожалению, по вашему запросу ничего не найдено","errorEmptyMessage":"Сообщение не может быть пустым","errorLongMessage":"Длина сообщения не должна превышать {0} символов","chooseChat":"Пожалуйста, выберите чат или создайте новый.","deleteChat":"Удалить","delete":"Удалить","deleteChatConfirm":"Вы действительно хотите удалить чат?","newChat":"Создать чат","systemYouInvited":"Вас пригласили в чат {0}","systemUserInvited":"{0} пригласил(а) {1}","systemChatUserRemoved":"{0} исключил(а) {1} из чата","systemChannelUserRemove":"{0} исключила(а) {1} из канала","systemChannelPrivate":"{0} сделал(а) канал приватным","systemChannelPublic":"{0} сделал(а) канал публичным","systemChatLimited":"{0} сделала(а) чат ограниченным","systemChatUnlimited":"{0} снял(а) ограничения с чата","systemChatClosed":"{0} закрыл(а) чат","systemChannelClosed":"Канал закрыт","systemChatRename":"{0} изменил(а) название чата на {1}","systemChannelRename":"Название чата изменено на {0}","systemChatCreate":"{0} создал чат {1}","systemChannelCreate":"Создан канал {0}","systemChatUserLeft":"{0} покинул(а) чат","systemChatReopened":"{0} переоткрыл(а) чат","systemChannelReopened":"Канал снова открыт","countUsers":"{0} участников","leaveChat":"Покинуть чат","inviteChat":"Добавить участников","open":"Открыть","emptyAddMember":"Чтобы добавить новых участников, воспользуйтесь поиском","admin":"Администратор","moderator":"Модератор","edit":"Правка","changeChat":"Правка"}}</script><script type="text/javascript"> mqGlobal.AddOnLoad(function() { window.components.paginator.setHotKeysPaginator("/ru/users/6256/comments/page11","/ru/users/6256/comments/page13"); }); </script> <script type="text/javascript"> window.mqGlobal.CurrentLanguage = 'ru'; window.mqGlobal.HostName = 'searchengines.guru'; window.mqGlobal.Uniq = ''; window.mqGlobal.AddOnReady(function() { if(window.self === window.top) { // панель политика по использованию cookie-файлов. components.cookieAccept(Translations.get('cookies.accept'), 'cookie_accept'); } });</script> <script type="application/ld+json"> { "@context": "https://schema.org", "@type": "Organization", "url": "https://searchengines.guru", "logo": "https://d.searchengines.guru/i/logo_se.png", "sameAs": [ "https://www.facebook.com/Searchengines.ru", "https://www.twitter.com/search_news" ] } </script> <script type="application/ld+json"> { "@context": "https://schema.org", "@type": "WebSite", "name": "Searchengines.guru", "url": "https://searchengines.guru", "potentialAction": { "@type": "SearchAction", "target": "https://searchengines.guru/ru/search?keyword={keyword}", "query-input": "required name=keyword" } } </script> <script type="application/ld+json"> {"@context":"https://schema.org","@type":"ItemList","itemListElement":[{"@type":"SiteNavigationElement","name":"Статьи","url":"/ru/articles","position":1},{"@type":"SiteNavigationElement","name":"Новости ","url":"/ru/news","position":2},{"@type":"SiteNavigationElement","name":"Форум","url":"/ru/forum","position":3}]} </script> </body> </html>