funsad

Рейтинг
116
Регистрация
15.11.2000
Первоначальное сообщение от p0stgun
На форуме о поисковых системах обсасывают информацию Финансовых известий... а для чего тогда нужны эти самые поисковые системы?

Где вы видите обсасывание статьи из "Финансовых известий"? Газета дала повод к новости о том, что поисковик будет запущен в июне этого года. Последовавшее обсуждение касается факта открытия проекта, а не устройства Turtle. Или вы смогли отыскать дату запуска в крюковском описании от 2001 года?

Для остальных участников, вот ссылки на упомянутые документы:

Мое мнение как модератора:

Я согласен с вами, что тема форума шире, чем просто продвижение в поисковиках -- это и разработка технологий поиска, и методика поиска. Но если вы отыскали хорошую ссылку, форум -- не лучшее место, где нужно растопыривать пальцы и кричать "обсасывают информацию... я разочарован... спецы, млин..." Тем более, с грамматическими ошибками. Много раз мне удавалось найти информацию, которая была новой для остальных участников, но это еще не давало мне права заявлять, как в анекдоте, "...ты ..., и ты..., а я виконт де Бражелон". Я неплохо, очень неплохо умею искать, и в том же Кубке Яндекса 20-е место из почти 900 участников -- вполне достойный результат. Но форум -- это не моя работа, и не всегда мне хватает времени, чтобы найти всю доступную информацию по теме. Вы нашли что-то интересное? Спасибо за ссылку. Не беспокойтесь, остальные участники тоже умеют искать. Если же вы хотите преподать урок поиска -- добро пожаловать, открывайте новую тему в разделе "Самое разное" и мы вас с интересом почитаем.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от euhenio
Яндекс выдает второй http://forum.net.ru/, а третьей http://forum.net.ru/index.php4

Далеко не факт, что Яндекс при ранжировании страниц внутри одного сайта использует те же весовые коэффициенты, что и для поиска по интернету в целом -- ВИЦ вполне может не учитываться.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от euhenio
Собираюсь провести исследование зависимости ВИЦ от разных х-к сайта (среднее число линков in, out, число страниц).

Не думаю, что оно выявит что-то особенное. Я на этом форуме уже исследовал зависимость веса сайтов (аналог ВИЦ) в Апорте от числа ссылок, известного Яндексу. Ну есть корреляция, и что с того? Хотя на результат взглянуть интересно, но с практической точки зрения он мало что даст.

Но нет метода подбора случайных страниц.

Насколько я понял, нужен случайный выбор не страниц, а сайтов. Есть два неплохих варианта решения.

  • При исследовании интернета Лоуренс и Гиль использовали генерацию случайного IP-адреса с последующей проверкой, есть ли такой сайт. Для рунета надо будет дополнитель проверить наличие русского языка на странице, либо по базе whois найти, зарегистрирован ли сайт на россиян. Минусы метода -- много лишних проверок; случайность не полная, если на одном IP сидят несколько сайтов.
  • Взять список доменов второго уровня для рунета здесь или здесь, и выбирать случайный из них. Минус метода -- не учитываются домены третьего уровня, которые составляют заметную часть рунета.
  • Взять N случайных страниц из списка сайтов индекса цитирования Яндекса и из сформированного массива выбирать случайный сайт. Минус -- не учитываются сайты, ИЦ которых менее 10, но они-то нас и не интересуют. Думаю, это лучший вариант.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от euhenio
-только ВИЦ forum.net.ru =0.11, а не 30. соответственно-

Тут есть небольшая особенность -- все страницы форума ссылаются не на http://forum.net.ru/, а на http://forum.net.ru/index.php4, что может в глазах Яндекса быть разными страницами.

Мне кажется, мы слишком мало знаем об особенностях ВИЦ, чтобы делать расчеты.. Если бы iseg что-нибудь добавил...

Расчеты нет, но выдвигать предположения и проверять их -- запросто. А Илья вряд ли что-то расскажет, и на его месте я бы тоже не стал раскрывать детали -- суть алгоритма известна, а мелочи помогут только оптимизаторам.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от euhenio
А меня Яндекс нашел и дал ВИЦ=1.69.

Думаю, forum.net.ru тут непричем. Как уже неоднократно упоминалось, новые страницы (на которые никто не ссылается) также повышают ВИЦ. На моделях, приведенных в статье, видно, что вес страниц, на которые никто не ссылается, после окончания вычисления равен damping factor (обычно 0,15; иногда в формуле используют параметр 1-d, равный 0,85). Так как Яндекс.Бар отображает ВИЦ от нуля и выше, значит, он вычитает damping factor перед показом ВИЦ.

Рассмотрим ваш случай. Яндекс знает 114 страниц promosite, и все они ссылаются на главную страницу и 5 страниц разделов. На каждой странице находится примерно 15-30 ссылок. Итого, ВИЦ главной страницы и страниц разделов за счет простых страниц был бы уже равен

(114-5) * 0,15 / (15..30) - 0,15, то есть около 0,4..0,95.

Теперь учтем пять страниц разделов:

ВИЦ главной = (0,4..0,95 + 0,15) + 5 * (0,4..0,95 + 0,15) / (15..30) - 0,15, что эквивалентно 0,5..1,3.

Учитывая грубость расчета, можно считать, что результат примерно соответствует фактам, тем более, что 4 внешние ссылки мы не учитывали. Возможен также вариант, что Яндекс использует больший damping factor, чем 0,15 -- примерно в диапазоне 0,2...0,4.

Поскольку в оригинальном алгоритме эта вероятность того, что пользователь пойдет не по ссылке, а наберет новый адрес в браузере, с появлением тулбара (который отслеживает перемещение пользователей) Яндекс и Гугл могут достоверно сказать, какова эта вероятность. Возможно, она действительно выше 0,15 -- серферы в рунете редко встречаются. Может, именно поэтому роль ВИЦ в чистом виде не так заметна -- с увеличением damping factor снижается разница в весе между страницами с большим и малым числом ссылок на них.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от euhenio
-это в обычном тексте, я понимаю? цвет ссылок недостаточно отличается от цвета текста?

Да, именно там. Дело не только в цвете текста -- каждый сайт оформляет ссылки по-своему, поэтому лучше подчеркивание для выделения текста не использовать вообще. В книгах ведь хватает курсивов и жирных шрифтов, отступов и врезок.

это в тексте статьи (где разбито на разделы) или в менюшке?

В тексте исследований (например, тут), в менюшках слева (например, тут). Текущий раздел не принято делать ссылкой, ведь переход на него ничего не даст.

намека не понял :)

Как я понял, Артем хочет сказать, что если в БС всю статистику портят несколько крупных сайтов, то можно их не включать в общий список, и тогда "качество" этой БС резко возрастет.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от euhenio
С интересом жду мнений. И по сайту тоже:)

Статистика в статье интересная, самое главное, что основана она на анализе сотен сетей и тысяч сайтов. Хотя выводы не новы, на графики посмотреть стоит. Чтобы статья была действительно полезной, нужно, чтобы такие выводы делались для той или иной темы: скажем, лидеры и аутсайдеры автомобильной тематики, музыкальной и т.д.

По сайту:

В целом статьи написаны грамотным языком и хорошим стилем. Проблемы встречаются только с заголовками -- пользователи при чтении сканируют страницу, и из заголовков не всегда ясно, о чем будет идти речь в разделе. Навигация по сайту также нуждается в оптимизации, она не всегда логична (хотя структура разделов проработана неплохо), а иногда в статьях раздела A встречается навигация раздела B. Небольшой процент данных устарел, но основная масса информации актуальна.

Резюме: грамотно сделанный сайт, в котором продуманы как дизайн, так и тексты. Настоятельно рекомендую всем изучить его. Это один из редких удачных примеров, как можно преподнести коммерческую составляющую с пользой для посетителя. Есть небольшие недоработки, но все они технического плана, и не связаны с сутью сайта. Спасибо, Евгений!

Интересные находки:

Теперь замечания.

1. Ссылка "Консультации" не работает. Раздел услуг, по сути, пуст. Раздел "Ссылки по теме": в левой части ссылки не работают. Конечно, написано, что раздел в разработке, но уже давно считается дурным тоном ставить ссылку на то, что не работает. И т.д.

2. Счетчик mail.ru зарегистрирован на ныне не существующий promotion.far.ru, и неизвестно сколько еще сайтов он обсчитывает.

3. Внизу каждой страницы наставлено куча пустых ссылок на страницы сайта. То, что Яндекс их учитывает, не значит, что это красивый шаг. Соответственно, раздел услуг, почему-то не вынесенный в основные ссылки, тут представлен под адресом design, есть раздел promotion, ссылка на которого затерялась в дебрях сайта. То есть это то, что нужно видеть поисковикам, но не полагается знать обычным посетителям?

4. Слово "вы" в рекламе и на сайтах пишется с маленькой буквы. :)

5. Выделение части текста подчеркиванием сбивает с толку, когда это оказывается не ссылка.

6. Активные ссылки на текущую статью в текущей статье ухудшают usability и сбивают с толку.

И еще раз спасибо за интересное чтение.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от savel
C 99% вероятностью могу предположить, что тех с кем вы обменивались рекламой имели подписки на околоинтернетовские темы.

Нет, но мне их тема была интересна. В частности, в рассылке об юморе я обменивался с рассылкой про английский язык, с рассылкой про обзор политических новостей.

С 50% вероятностью - что вы были знакомы с авторами рассылки не очно конечно, но через форумы, личную переписку.

Только в одном случае. В остальных просто находился общий язык с автором рассылки. На предложения с массой грамматических ошибок или от авторов рассылок на неинтересную мне тематику я просто не реагирую.

любая попытка объединить в одно нечто грандиозное целое заканчивается крахом

Я не совсем согласен с этим определением. Думаю, с этой точки зрения лучше делить сайты на самораскручивающиеся и остальные. Первые при должном качестве сервиса или контента постоянно увеличивают свою аудиторию, и им нет особой нужды заниматься рекламой. Ко второй категории можно отнести и корпоративные сайты, и мелкие универсальные каталоги, и т.д. Они без постоянной раскрутки начинают терять аудиторию, которая вскоре падает до нуля.

Однако, существует порог раскрутки (очень высокий), преодолев который, сайт приобретает критическую массу, достаточную для перехода в категорию самораскручивающихся. Фактически, такое происходит только при достижении брендом очень сильных позиций или когда сайт становится монополистом в своей области. С этой точки зрения все "грандиозные" проекты мечтают дожить до такого дня, но реально доживают единицы из миллионов.

Все попытки объединения совсем не безнадежны, просто их ROI намного ниже, чем у самораскручивающихся проектов, и при любой остановке они откатываются назад.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от DmitryX
Дает ли прирост ВИЦ (PR)

На ИЦ оба типа ссылок практически не влияют. А вот на ВИЦ могут, но, как вы верно заметили, из-за большого числа странице в форумах и каталогах и огромного числа ссылок на них прирост ВИЦ будет крохотным. Впрочем, есть два исключения.

  • Отраслевые каталоги -- сайтов они содержат намного меньше, а вес у них может быть приличным
  • Форум, где вы являетесь активным участником. Фактически, с каждой темы, где есть ваше сообщение, будет стоять ссылка на профайл, указывающий на ваш сайт. В vBulletin ссылка будет даже с каждой страницы. Но ВИЦ заметно поднимется, если количество сообщений от вас идет на тысячи.

С уважением,

Александр Садовский.

Первоначальное сообщение от top-halyava.ru
Попасть в shopping. В самый корень - вот это было бы супер круто.

Просьба воздержаться от пустых замечаний. Много чего на свете есть крутого, но это не обязательно перечислять здесь в форуме.

С уважением,

Александр Садовский.

Всего: 1503