Originally posted by spark: Мы над этой кнопкой издевались всей фирмой неделю, придумывая самые немыслимые варианты, и в 80% случаев были удовлетворены результатами.
Вы, наверное, искали однотипные запросы вроде уже упомянутого поиска текста книг. Они в реальных условиях находятся элементарно, все равно 80% книг идет с lib.ru. А попробуйте-ка отыскать что-нибудь действительно стоящее! Скажем, запрос, взятый из Кубка по поиску (соответственно, на момент его проведения ответов на страницах Кубка не было) "первый генеральный консул России в Болгарии" -- в Google нет ответа на вопрос ни на одной странице (хотя сам документ есть), в Яндексе 9-я ссылка (во время Кубка 8-я). Или такое: "Что подарил царь Николай Первый одному из актеров Александрийского театра". В Яндексе вторая ссылка (во время Кубка 1-я), в Google снова ни одного ответа, хотя в базе 3 страницы с ответами. И т.д.
Перед Кубком по поиску я тестировал все 4 поисковика, и, в итоге, Яндекс шел с огромным отрывом впереди -- почти по любому информационному запросу он легко затыкает за пояс Апорт, Рамблер, Google. Никогда Google не поможет найти информацию (скажем, текст по цитате), если я помню ее примерно -- он тупо выдает 0 результатов. Яндекс играючи решает самые сложные задачи.
Возьмем ту же "Капитанскую дочку" -- скажем, вы хотите вспомнить, в каком полку был Петруша. Задаете "Петруша приписан к полку" -- Google тупо не дает ничего , а Яндекс 4-й ссылкой выдает текст "Капитанской дочки". Опять же, можно говорить, что в тексте было не "приписан", а "записан", но Яндекс-то находит ! А Google пасует.
В итоге, я подсчитывал, гораздо выгоднее по затратам времени работать с Яндексом, а уж если не получилось найти, то в этих редких случаях пользоваться Апортом и Google, реже Рамблером.
С уважением,
Александр Садовский.
[This message has been edited by funsad (edited 27-12-2001).]
Originally posted by Bamboo: Беда происходит, так как мы ранжируем пока по частоте вхождений, что неправильно. В Вашем примере слово дети не должно стоять на первом месте.
Я уже писал выше, что анализ расстояния на клавиатуре между клавишами (в данном случае "д" и "й") может помочь исключить многие варианты.
Анализ контекстов, в которых это слово встречается.
Расчет вероятности ошибки такого рода и, после сопоставления частот слов, вывод о том, опечатка это или другое слово. Скажем, "дети" встречается в Яндексе 3794631 раз, а "йети" -- 5516. Даже если считать "йети" неверным написанием слова "дети", то получается, что ошибку делают в одном из 689 случаев. Довольно редкий случай, правда? Даже ошибки вида "Ельцин/Ельцын" имеют соотношение не больше 100-150.
Если выяснены контексты, где встречается данное слово (то есть это заведомо опечатка), "правильную" форму можно попробовать определить, вычисляя вес PageRank страниц с тем и другим словом. Предположительно, более весомые страницы чаще бывают грамотными.
Originally posted by Storm: Да, а кстати, почему CTR=3%? Если реклама висит на своих ключевых словах, да еще выделяется (к ней еще пока не успели привыкнуть), то, думаю, CTR должен быть 5-15% (если нет конкурирующих объявлений).
У кого-то предубеждение к рекламе. Другой уже увидел нужную ссылку среди обычной выдачи. Может, рекламодатель поместил неудачный текст объявления (по моему опыту, CTR может меняться в 6-10 раз, в зависимости от текста объявления, не отходящего от темы запроса), или разместил по не лучшим словам (в зависимости от подбора слов, CTR может меняться в сотни раз).
Поэтому, на мой взгляд, CTR 3% обусловлен заметным числом неудачных объявлений с низким CTR, а не невозможностью достижения высокого CTR.
Originally posted by Bamboo: По спайлогу в разделе поисковиков на 5 месте Punto стоит...
Это не аргумент, так как индексирующих поисковиков в рунете совсем не много. При этом по той же статистике SpyLog Punto на данный момент отстает по хитам в 346 раз, по посетителям -- в 66 раз. Поэтому говорить серьезно, что этот раздел каталога SpyLog действительно ставит всех на свои места, нельзя. Тут нет ни Рамблера, ни Google (если бы можно было выделить запросы на русском), да и общий список индексирующих машин едва наберет десятк имен.
Originally posted by Winter: У кого-нибудь есть опыт проведения рекламных компаний с Яндекс-Директ?
Три напутствующих совета, проверенных на личном опыте:
1. Внимательно отнеситесь к словам, которые следует исключить. В принципе, лучше это сделать после первой кампании с "широким" таргетингом, чтобы можно было увидеть, какие именно формулировки дают клиентов. Но если бюджет не позволяет экспериментов, то в большинстве случаев "плохие" слова можно найти сразу -- уж очень отличаются запросы "трактор беларусь купить" и "трактор беларусь ремонт". В большинстве случаев исключением всех "плохих" слов можно сэкономить от 30% до 70% бюджета.
2. Внимательно составляйте объявление, а если бюджет позволяет, сделайте по 3-5 совершенно разных вариантов объявления (то есть меняя не только слова и их порядок, но и используя разные мотивы -- в одних случаях качество, в других цена и т.д.). При этом не забывайте о психологии восприятия рекламы -- так как объявление текстовое и короткое, рекомендую почитать советы Огилви по выбору заголовков. В итоге, уверен, если оставить только одно из 5 объявлений, CTR его будет вдвое лучше, чем у самого слабого объявления.
3. Оценивайте эффективность объявления и ключевого слова не по CTR и не по покупкам -- тут слишком велик случайный фактор. Для суммы $25, то есть 1250 показов, при CTR в 3% будет 37 посетителей, что при прекрасном OCR для оптовых товаров в 5% даст от силы 2 покупателя. Очевидно, это нулевая статистическая достоверность. Оценивайте эффективность по поведению посетителей на сайте -- есть масса моделей, позволяющих сделать достаточно точные выводы об эффективности рекламы до первой покупки.
Originally posted by Bamboo: Злопыхательство затмевает глаза? См. йети на позиции 10 - 112 вхождений.
О, пора переходить на личности и начинать кулачный бой. Причем тут злопыхательство? Я указал, что система еще очень далека от совершенства. Превращение слова "йети" в "дети" не может произойти из-за опечатки (буквы на клавиатуре слишком далеко), произношение также разное, контексты, в которых эти слова встречаются, тоже не похожи. Поэтому вероятность ошибки такого рода ничтожна. Но если fuzzy-Punto этого еще не знает, значит, ему предстоит расти и расти. Логично?
Так что давайте не искать друг в друге "комплименты". Лучше потратить это время на совершенствование потенциально полезного инструмента.
Originally posted by Bamboo: мы проверяем не только наличие опечаток или отсутствие букв, но также есть алгоритм проверки на ошибки письменные, слуховые. Ошибки типичные для русского человека при написании иностранных слов.
Оказывается, "фуджицу" и "фуджитсу" -- совсем непохожие слова. А вот "Гейтс" и "Йейтс" -- ну прямо близнецы! Я даже обознался раз, глядя на изображение йети -- то ли йети, то ли Йейтс. Кстати, не ищите "йети" в Punto, там обитают лишь "сети", "дети", "тети", "лети", "пети" и другие загадочные создания.
Мы над этой кнопкой издевались всей фирмой неделю, придумывая самые немыслимые варианты, и в 80% случаев были удовлетворены результатами.
Вы, наверное, искали однотипные запросы вроде уже упомянутого поиска текста книг. Они в реальных условиях находятся элементарно, все равно 80% книг идет с lib.ru. А попробуйте-ка отыскать что-нибудь действительно стоящее! Скажем, запрос, взятый из Кубка по поиску (соответственно, на момент его проведения ответов на страницах Кубка не было) "первый генеральный консул России в Болгарии" -- в Google нет ответа на вопрос ни на одной странице (хотя сам документ есть), в Яндексе 9-я ссылка (во время Кубка 8-я). Или такое: "Что подарил царь Николай Первый одному из актеров Александрийского театра". В Яндексе вторая ссылка (во время Кубка 1-я), в Google снова ни одного ответа, хотя в базе 3 страницы с ответами. И т.д.
Перед Кубком по поиску я тестировал все 4 поисковика, и, в итоге, Яндекс шел с огромным отрывом впереди -- почти по любому информационному запросу он легко затыкает за пояс Апорт, Рамблер, Google. Никогда Google не поможет найти информацию (скажем, текст по цитате), если я помню ее примерно -- он тупо выдает 0 результатов. Яндекс играючи решает самые сложные задачи.
Возьмем ту же "Капитанскую дочку" -- скажем, вы хотите вспомнить, в каком полку был Петруша. Задаете "Петруша приписан к полку" -- Google тупо не дает ничего , а Яндекс 4-й ссылкой выдает текст "Капитанской дочки". Опять же, можно говорить, что в тексте было не "приписан", а "записан", но Яндекс-то находит ! А Google пасует.
В итоге, я подсчитывал, гораздо выгоднее по затратам времени работать с Яндексом, а уж если не получилось найти, то в этих редких случаях пользоваться Апортом и Google, реже Рамблером.
С уважением,
Александр Садовский.
[This message has been edited by funsad (edited 27-12-2001).]
Беда происходит, так как мы ранжируем пока по частоте вхождений, что неправильно. В Вашем примере слово дети не должно стоять на первом месте.
Я уже писал выше, что анализ расстояния на клавиатуре между клавишами (в данном случае "д" и "й") может помочь исключить многие варианты.
Анализ контекстов, в которых это слово встречается.
Расчет вероятности ошибки такого рода и, после сопоставления частот слов, вывод о том, опечатка это или другое слово. Скажем, "дети" встречается в Яндексе 3794631 раз, а "йети" -- 5516. Даже если считать "йети" неверным написанием слова "дети", то получается, что ошибку делают в одном из 689 случаев. Довольно редкий случай, правда? Даже ошибки вида "Ельцин/Ельцын" имеют соотношение не больше 100-150.
Если выяснены контексты, где встречается данное слово (то есть это заведомо опечатка), "правильную" форму можно попробовать определить, вычисляя вес PageRank страниц с тем и другим словом. Предположительно, более весомые страницы чаще бывают грамотными.
И т.д.
С уважением,
Александр Садовский.
Да, а кстати, почему CTR=3%?
Если реклама висит на своих ключевых словах, да еще выделяется (к ней еще пока не успели привыкнуть), то, думаю, CTR должен быть 5-15% (если нет конкурирующих объявлений).
У кого-то предубеждение к рекламе. Другой уже увидел нужную ссылку среди обычной выдачи. Может, рекламодатель поместил неудачный текст объявления (по моему опыту, CTR может меняться в 6-10 раз, в зависимости от текста объявления, не отходящего от темы запроса), или разместил по не лучшим словам (в зависимости от подбора слов, CTR может меняться в сотни раз).
Поэтому, на мой взгляд, CTR 3% обусловлен заметным числом неудачных объявлений с низким CTR, а не невозможностью достижения высокого CTR.
С уважением,
Александр Садовский.
По спайлогу в разделе поисковиков на 5 месте Punto стоит...
Это не аргумент, так как индексирующих поисковиков в рунете совсем не много. При этом по той же статистике SpyLog Punto на данный момент отстает по хитам в 346 раз, по посетителям -- в 66 раз. Поэтому говорить серьезно, что этот раздел каталога SpyLog действительно ставит всех на свои места, нельзя. Тут нет ни Рамблера, ни Google (если бы можно было выделить запросы на русском), да и общий список индексирующих машин едва наберет десятк имен.
С уважением,
Александр Садовский.
У кого-нибудь есть опыт проведения рекламных компаний с Яндекс-Директ?
Три напутствующих совета, проверенных на личном опыте:
1. Внимательно отнеситесь к словам, которые следует исключить. В принципе, лучше это сделать после первой кампании с "широким" таргетингом, чтобы можно было увидеть, какие именно формулировки дают клиентов. Но если бюджет не позволяет экспериментов, то в большинстве случаев "плохие" слова можно найти сразу -- уж очень отличаются запросы "трактор беларусь купить" и "трактор беларусь ремонт". В большинстве случаев исключением всех "плохих" слов можно сэкономить от 30% до 70% бюджета.
2. Внимательно составляйте объявление, а если бюджет позволяет, сделайте по 3-5 совершенно разных вариантов объявления (то есть меняя не только слова и их порядок, но и используя разные мотивы -- в одних случаях качество, в других цена и т.д.). При этом не забывайте о психологии восприятия рекламы -- так как объявление текстовое и короткое, рекомендую почитать советы Огилви по выбору заголовков. В итоге, уверен, если оставить только одно из 5 объявлений, CTR его будет вдвое лучше, чем у самого слабого объявления.
3. Оценивайте эффективность объявления и ключевого слова не по CTR и не по покупкам -- тут слишком велик случайный фактор. Для суммы $25, то есть 1250 показов, при CTR в 3% будет 37 посетителей, что при прекрасном OCR для оптовых товаров в 5% даст от силы 2 покупателя. Очевидно, это нулевая статистическая достоверность. Оценивайте эффективность по поведению посетителей на сайте -- есть масса моделей, позволяющих сделать достаточно точные выводы об эффективности рекламы до первой покупки.
Что почитать? Рекомендую статью Якоба Нильсена: http://www.webmascon.com/adv/4a.asp
Также могут быть полезны история провала кампании:
и обсуждение на searchegnineforums.com и на webmasterworld.com: http://searchengineforums.com/Forum28/HTML/001190.html http://www.webmasterworld.com/forum3/1427.htm
С уважением,
Александр Садовский.
[This message has been edited by funsad (edited 26-12-2001).]
Злопыхательство затмевает глаза? См. йети на позиции 10 - 112 вхождений.
О, пора переходить на личности и начинать кулачный бой. Причем тут злопыхательство? Я указал, что система еще очень далека от совершенства. Превращение слова "йети" в "дети" не может произойти из-за опечатки (буквы на клавиатуре слишком далеко), произношение также разное, контексты, в которых эти слова встречаются, тоже не похожи. Поэтому вероятность ошибки такого рода ничтожна. Но если fuzzy-Punto этого еще не знает, значит, ему предстоит расти и расти. Логично?
Так что давайте не искать друг в друге "комплименты". Лучше потратить это время на совершенствование потенциально полезного инструмента.
С уважением,
Александр Садовский.
мы проверяем не только наличие опечаток или отсутствие букв, но также есть алгоритм проверки на ошибки письменные, слуховые. Ошибки типичные для русского человека при написании иностранных слов.
Оказывается, "фуджицу" и "фуджитсу" -- совсем непохожие слова. А вот "Гейтс" и "Йейтс" -- ну прямо близнецы! Я даже обознался раз, глядя на изображение йети -- то ли йети, то ли Йейтс. Кстати, не ищите "йети" в Punto, там обитают лишь "сети", "дети", "тети", "лети", "пети" и другие загадочные создания.![]()
С уважением,
Александр Садовский.
Кто-нибудь знает - в каких в англоязычных SE есть подписка на запросы (как у Яндекса)?
В NorthernLight : http://standard.northernlight.com/cgi-bin/cl_alert.pl
и в метапоисковике ProFusion : http://www.profusion.com/alerts.asp
С уважением,
Александр Садовский.
Уважаемый, мне не могли бы тоже выслать?
Статью уже выложили на сайте. Она
разбита на три части, вы можете найти их тут:
С уважением,
Александр Садовский.
Уважаемый, мне не могли бы тоже выслать?
Статью уже выложили на сайте. Она
разбита на три части, вы можете найти их тут:
С уважением,
Александр Садовский.