Согласен. Но сможем ли мы обеспечить максимально разнородную выборку?
Допустим, мы подготовим и вывесим опрос здесь же на форуме в отдельной теме. Можем ли мы быть уверены, что в нём будут участвовать оптимально разнообразные участники? Скорее всего эти 100 проголосовавших будут их числа людей, которые сами, либо профессионально работают в этой сфере, либо этой темой интересуются и вряд ли про себя проголосуют в негативном ключе. А вот те, кто так или иначе сталкивались с SEO-шниками, пожалуй, будут в меньшинстве, потому что на форуме скорее всего будут присутствовать по необходимости, а не по привычному укладу.
Согласен. Но я также считаю, что мы можем приводить и свои личные выводы, как предмет разговора, потому что даже исследованием на 100+ человек вряд ли кто-то будет заниматься.
А мы можем себе это как-то практически представить? Группу заинтересованных лиц, которые организуют и проведут исследование по теме "токсичности SEO-шников"?
Я уверен, что если сбросить градус резко критической оценки, поинтересоваться насколько распространено это понятие (главным образом в общей практике применения), то окажется, что это вполне широкоупотребительное слово, а раскрытие этого понятия во многом описывает стилистику и тенденциозность выше процитированного (и более раннего) абзаца.
Вот здесь целиком согласен. Дело именно в профессиональной занятости, а не в деньгах. Соб-но, выше я об этом писал.
Но, как уже говорил, профессиональному программисту ничего не мешает заниматься составлением кода в любительском ключе в режиме привычного хобби. Так что вряд ли даже в одном человеке эти вещи явно разделимы.
Скорее даже наоборот, зная как по необходимости приходится быстро писать код на работе, срезая возможные углы, в режиме хобби, он из чувства самосовершенствования будет более требователен к логике и структуре кода.
Уверен, что нет большой надобности. Контингент примерно один, потому как никаких определяющих ограничений или фильтраций нет.
Рассказываю по своему опыту.
Работа в компании > свои клиенты > свои проекты
На мой взгляд, это самый правильный путь для любого сеошника. Если, конечно, цель увеличивать свои доходы
Спасибо, что поделились своим опытом, но я скажу более. Это путь любого бизнесмена.
К своим проектам можно придти и из SEO, и из программирования, и из менеджера по продажам, и из любой другой отрасли.
SEO в этом смысле не является чем-то особенным. Если ты можешь замкнуть бизнес процесс на себе (даже с наймом доп. ресурсов), то это не есть естественная эволюция SEO специалиста, это есть личностная реализация в вопросе предпринимательства.
Ваша схема понятна, но она вполне может быть и нелинейной. Я например своих клиентов уже вел после 2-го года работы в студии, свои проекты появились на 3-ий, ну а далее в различных сочетаниях и комбинациях.
Скажу определённо, что свои проекты - это ещё не гарантия самодостаточности и финансовой независимости. В SEO и вообще в жизни возникает очень много непредвиденных обстоятельств, поэтому личные активы - это безусловно хорошо, важно и, пожалуй, нужно, но это ещё не значит, что не возникнет необходимости опять заниматься клиентским SEO.
Больше скажу, чтобы свои проекты уверенно кормили, надо уже быть не просто SEO специалистом, а хорошим производственником. Ибо результат желаемой монетизации - это далеко не только мероприятия по обеспечению оптимального ранжирования, это еще и обеспечение общего бизнес процесса (а там много чего ещё кроме оного).
Знакомые ощущения. Особенно когда начинаешь устанавливать и настраивать какой-нибудь компонент/плагин с неизбежными ручными правками в коде, который вроде как знаешь, но настраивал года 2 назад и теперь всю рабочую процедуру по настройке начинаешь заново :) и в очередной раз проклинаешь себя за то, что в прошлый раз хотя бы вкратце не оставил для себя инструкции где в каких файлах что меняется :)
Бывает такое. Но я считаю, что это как раз признак того, что не созрел до осознанного решения, а само решению пришло по наитию. Я связываю это c недостатком практического опыта.
По юности я иногда тоже сильно переживал, что чего не даётся, либо даётся с большим трудом, а надо бы быстрее.
Сейчас я себя настраиваю на установку - на освоение нужно ровно столько времени, сколько нужно. Не нужно себя сравнивать с другими и тем более испытывать чувство вины, что тебе даётся сложнее, чем другим. Если ты не чувствуешь уверенности, если переживаешь за пробелы и не чувствуешь опоры в своих знаниях, значит еще не наработан должны навык. Больше.. больше практики. К слову, так во всём.
Да, вот здесь вы важный момент подметили. В SEO какой-то этап работы ты можешь растянуть на нужный тебе срок. В программировании всё-таки результатом является конкретная функциональность. SEO - это всегда вектор, это всегда процесс который не заканчивается никогда.
Исследовательской работы безусловно больше, потому как больше смежных областей. Я например не видел программистов которые бы занимались копирайтингом, PR-ом, дизайном, переговорами. В этом смысле современный SEO-шник как digital маркетолог должен обладать бОльшим набором навыков связанных с рекламных развитием.
Я согласен с тем, что когда ты в контексте коммерческой разработки, то безусловно уровень требований к дедлайнам выше и там как правило уже не до особого творчества, однако абсолютно точно могу сказать следующее - ни один уважающий себя программист не усидит на рабочем месте, если для него не будет зазора для творческих поисков и определённой лояльности к стадиям отладки кода.
Поэтому если мы сравним программиста, который с 10 до 18 часов пачками лопатит однообразные рутинные задачи, а по выходным по вдохновению и в своё удовольствие кодит свой новый сервис и при этом грезит вывести на продукт рынок или на худой случай продать, то кто он? В офисе по будням он программист, а в выходные - кодер, или наоборот? Так ли важно правильно подбирать подходящие эпитеты? Что это лично меняет для того, кто занимается программированием?
Я скажу более, многим это удавалось и глубоко за 40+.
Мне например 41 и про себя могу сказать, что сейчас я гораздо усидчивее и обстоятельнее в самообразовании, чем в 21-25. Мне кажется вообще, что весь период до 27 лет для меня был периодом праздного безделья.
Ну вы же как SEO-шник представляете себе что такое потребительская нужда? Можете себе хотя вы в общем виде представить, что потребителям нужно? Ну вот дальше развивайте мысль..
И это не обязательно должно быть какое-то классическое программирование на 1С или поддержка php сайтов, я например вижу, что существует огромный спрос на автоматизацию задач в той же Зенке. Многие программисты специализируются именно на написании и поддержке ботов.
Развиваться. Сеошник на удаленке , а не зп получает больше. Спокойно можно выйти на 3-4k $ с клиентами
Можно, так же, делать свои проекты и поднять личный доход до 10-15к $. Это все реально
В новостных рекламных заголовках соц. сети прочитали?
Соглашусь с тем, что простора для творчества для SEO-шника безусловно больше. Он может одинаково полезно нырять и в рекламный копирайтинг, и техничку, и анализ данных, и исследования, и в PR, но это больше характеризует не саму сферу, а личный кругозор и эмоциональный интеллект. SEO-шник во многом должен быть менеджером, PR-щиком и даже тим-лидом, потому что многое в его работе завязывается именно на его личной инициативе. То, что сейчас называют поисками точек роста. А они далеко не всегда в области привычного расширения семантики и охвате новых посадочных.
Программист - да, он мыслит скорее функционально и пока функциональная потребность не определена и не формализирована в задачу, то скорее всего он за нее и не возьмётся.
Я бы не стал сравнивать, потому что слишком разные предметные области. От того, что резко поменялись условия "игры" SEO-шник тоже может лишь пересмотреть стратегию и сказать - хорошо, давайте попробуем так. Но в действительно он пока точно не знает, насколько его решение эффективно для новой реальности.
В программировании я думаю тоже, когда возникают процедурные ограничения, происходит поиск иных программных решений, так что творческое начало полезно как в одном, так и в другом случае.
Мон шер, о какой репрезентативной выборке вы говорим? Мы можем себе представить, что кто-то будет серьёзно заниматься подобными социологическими исследованиями? Сомневаюсь. Мне вполне хватает 15-летнего опыта общения здесь, на других форумах и в личном общении. Скажешь - это субъективизм, отвечу - да. Сможет ли меня переубедить какое-то растиражированное исследование (зная как конъюнктурно подготавливаются подобные кейсы), отвечу - нет.
Есть сложности с восприятием современного новояза? Ранее у меня тоже было строгое отторжение, но потом ничего, свыкся.
Всё течет, всё развивается. Что не развивается, то дряхлеет и разрушается. Меня тоже, как говорится - "многое и не во всём", но в конечном итоге это всё лишь личные эмоции.
Уровень претенциозности понятен. Ну а по сути? По сути кто-то перешёл из любительства в проф. практику, кто-то ещё нет. У каждой свой жизненный и профессиональный этап. Что это в общем виде меняет?
А вот здесь я уже начинаю умиляться. Чем, собственно, этот seo-шный форум по сути отличается от другого? Да ничем, иногда даже встречаю одни и те же ники, узнаю тех же пользователей. Поэтому, что "здесь", что "там". Народ в общем виде один и тот же. И другого у нас нет.. другого и не будет.
Тебе для расчёта хватит пальцев, я, может вспомню по более. Мон шер, что по сути это определяет? Лишь разницу в личной качественной оценке. Это так сильно важно?
Солидный рабочий актив.
Умм.. всегда по юности высоко котировал тех, кто с академическим образованием серьезно разбирался в программировании и математике. Когда после вуза пошёл на свою первую работу в студию с большим уважением и даже с белой завистью относился к программистам, которые с легкостью "оживляли" дизайнерские макеты и превращались их в динамичные сайты. Тогда во второй половине 2000-х это казалось чем-то из ряда вон, тогда как самого хватало только на освоение html и css.
Через три года, когда подобострастие к программированию утихло нередко от программистов уже в свой адрес на хмельных корпоративах слышал признания, мол, Антоний, мы всегда удивляемся и завидуем тебе как ты вот так легко и свободно составляешь инструкции и презентации для пользователей и менеджеров, как вообще тебе так легко даётся проф. коммуникация - для нас что-либо объяснять, а тем более что-то словами писать прям большая мука. К слову, я действительно зачастую замечал, программисты сами в себе весьма производительны, но что касается какой-то идейной, словарной или творческой работы они как правило от этого воздерживаются. Помню даже случай, один просил составить культурную программу - что почитать/посмотреть, а то "вы как начнете с журналистами в офисе судачить с какими-то примерами и выдержками, я вообще не понимаю, откуда вы всё это берете".
Теперь я могу уверенно сказать, что мозг как пластичная структура формируется в том контексте, куда человек себя направляет. Когда он варится в одних и тех же задачах вырабатывается оперативность в решении этих профильных задач, поэтому мне как режиссёру по образованию было легко и непринуждённо созидать какие-то идейные и рекламные концепции, а программисты действительно хорошо обладали навыком решений - куда в какой массив информацию направить, как её структурировать и как извлечь в нужной последовательности. Соб-но, в этом и заключается специализация.
А вот это несколько странно, но в то же время интересно - как это не помните, если вы день за днём этим занимались?
Я например по себе хорошо помню, если ты берешься за освоение чего-то нового в той области, где раньше не было интереса и практического опыта, то без повторения (например отложив на месяц) ты уже 80% ранее прочитанного уже не помнишь. Особенно что касается оперативного навыка в решении специфических задач.
Но если ты постоянно с этим работаешь и хотя бы через день - другой пробегаешь по написанному и освежаешь - всё довольно строго в голове держится. Конечно не в исходной детализации, но тем не менее.
Отдельный вопрос - про стресс. Почему стресс? Мне казалось вообще программисты довольно вольные люди - если ты знаешь программное решение, то ты его свободно пишешь, если не знаешь, то ты на стадии поиска информации и узнавания чего-то нового. По-моему, это очень увлекательно.
Очень странно это слышать. Мне например, напротив кажется, что базу по seo можно исчерпать за несколько дней, тогда как программирование - это целые вселенные, требующие куда больший объём знаний и формирования на порядок более сложных причинно-следственных связей.
И вопрос относительно стресса - не пойму, почему стресс? Я например, хорошо понимаю стресс SEO-шник который вынужден настраивать клиента на благоприятный исход и юлить в вопросе прогнозирования сроков, тогда как сам SEo-шник отлично понимает, что никакой гарантии он дать не может, а все эти продвижения с гарантиями чистой воды блеф.
Сайт попал под фильтр или санкцию - вот это стресс, потому что за действие третьих сил фактическую ответственность несет SEO-шник, несмотря на все его попытки оправдаться. А программист - он либо понимает как работает код и свободно его настраивает или не понимает, и тогда он пытается восстановить логику его работы.
